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1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.


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 PIANTE DA DETERMINARE
 Quale Euphrasia? Euphrasia sp. (Lamiales - Orobanchaceae)
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


34172 Messaggi
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Inserito il - 18 settembre 2016 : 18:30:14 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

L'11 agosto scorso al Passo Valles (m. 2032), al confine tra
Trentino (TN) e Veneto (BL).

E' possibile determinare la specie?

Ho poi una domanda generale, che mi è venuta in mente
leggendone l'etimologia qui Link :
in greco esiste la lettera "fi", corrispondente alla nostra "f", e la "f"
esiste anche in latino.
Perchè nei nomi scientifici diventa spessissimo "ph"?


Grazie

Immagine:
Quale Euphrasia?  Euphrasia sp. (Lamiales - Orobanchaceae)
164,93 KB
Immagine:
Quale Euphrasia?  Euphrasia sp. (Lamiales - Orobanchaceae)
165,49 KB

Modificato da - vladim in Data 21 settembre 2016 20:59:51

Hirundo
Utente Senior

Città: Brescia


608 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 settembre 2016 : 06:54:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sulla specie non ti so rispondere, so che è materia di specialisti "eufrasiologi". Sulla grafia ph, invece, la risposta è che la f latina e la phi (fi) greca non corrispondevano allo stesso suono, la phi è qualcosa di più simile a una "p aspirata", un po' come risulta aspirata la c nel toscano rispetto al, che so, lombardo. Perciò nei nomi scientifici (e non solo, anche in molte lingue europee, latine o no) troverai la grafia ph quando il termine deriva direttamente dal greco e la f quando ha altre origini: il latino ha incluso entrambi i suoni differenziandoli nella grafia.

Hirundo
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


34172 Messaggi
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Inserito il - 19 settembre 2016 : 06:58:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Hirundo:

Sulla specie non ti so rispondere, so che è materia di specialisti "eufrasiologi". Sulla grafia ph, invece, la risposta è che la f latina e la phi (fi) greca non corrispondevano allo stesso suono, la phi è qualcosa di più simile a una "p aspirata", un po' come risulta aspirata la c nel toscano rispetto al, che so, lombardo. Perciò nei nomi scientifici (e non solo, anche in molte lingue europee, latine o no) troverai la grafia ph quando il termine deriva direttamente dal greco e la f quando ha altre origini: il latino ha incluso entrambi i suoni differenziandoli nella grafia.


Interessante!
Grazie
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Hirundo
Utente Senior

Città: Brescia


608 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 settembre 2016 : 13:51:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Prego!

Hirundo

Modificato da - Hirundo in data 19 settembre 2016 13:52:05
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


34172 Messaggi
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Inserito il - 19 settembre 2016 : 14:25:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Hirundo:

Prego!

Comunque mi è sorta una domanda: ai miei tempi (preistorici) ricordo che c'era un problema irrisolto: gli antichi Romani pronunciavano la "c" come dolce o dura? Dicevano Cesar o Chesar?
Se non era chiaro neppure questo, da cosa si è dedotto addirittura che i Greci pronunciassero la "phi" in quello strano modo?

Grazie
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Hirundo
Utente Senior

Città: Brescia


608 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 settembre 2016 : 16:14:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non sono una linguista e non posso rispondere in termini professionali, ma solo in base a robusti ricordi liceali e qualche verifica nel web: nel caso di phi e f, la diversa pronuncia del greco arcaico, usata oggi nei licei, viene attestata proprio dalla diversa grafia, vedi qui Link Nei secoli le differenze sono andate attenuandosi fino a scomparire, anche per il greco moderno ormai la phi indica lo stesso suono della nostra f. Una cosa analoga penso valga per Caesar, originariamente pronunciato con la c dura per via della a che la segue e forse per assonanza col greco, che sicuramente la pronunciava dura, e poi via via passato alla c dolce: pensa solo la c dolce in quanti modi viene pronunciata nei vari dialetti italiani, in alcuni tira a sc, in altri a tz, o la c dura aspirata dei toscani.

Hirundo
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


34172 Messaggi
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Inserito il - 20 settembre 2016 : 19:09:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Tornando alla pianta,

potrebbe essere Euphrasia marchesettii ?

Grazie
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Centaurea
Moderatore


Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara

Regione: Toscana


8957 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 settembre 2016 : 19:49:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

Tornando alla pianta,

potrebbe essere Euphrasia marchesettii ?

Grazie


Euphrasia è un altro genere di quelli tosti, da queste foto credo sia impossibile stabilire quale sia....

Centaurea
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RockHoward
Utente Super


Città: Udine
Prov.: Udine

Regione: Friuli-Venezia Giulia


10572 Messaggi
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Inserito il - 20 settembre 2016 : 19:51:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

Tornando alla pianta,

potrebbe essere Euphrasia marchesettii ?

Grazie



si che potrebbe essere perché presente in Veneto, nonché in Friuli e Lombardia ma io sinceramente non riesco a distinguerla da altra specie simile.
Ecco alcune mie foto:

:1
Quale Euphrasia?  Euphrasia sp. (Lamiales - Orobanchaceae)
203,78 KB

2:
Quale Euphrasia?  Euphrasia sp. (Lamiales - Orobanchaceae)
188,22 KB

3:
Quale Euphrasia?  Euphrasia sp. (Lamiales - Orobanchaceae)
165,7 KB

4:
Quale Euphrasia?  Euphrasia sp. (Lamiales - Orobanchaceae)
185,76 KB

Nicolò
--
Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link

Modificato da - RockHoward in data 20 settembre 2016 19:52:04
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


34172 Messaggi
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Inserito il - 21 settembre 2016 : 20:55:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ho scelto proprio una delle poche specie
non presenti in Trentino: Link , anche se in realtà qui si è esattamente sul confine tra Trentino e Veneto.

Ma vedo che le sono taaante e molto simili.
Qundi, con queste foto, Euprasia sp. , e non oltre!

Grazie comunque

Modificato da - vladim in data 21 settembre 2016 21:01:53
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