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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
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 Inserito il - 20 ottobre 2015 : 18:47:12
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 20 ottobre 2015 : 18:47:52
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 20 ottobre 2015 : 18:49:37
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Dimenticavo: il profumo è di menta dolce, non asprigna.
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
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Inserito il - 20 ottobre 2015 : 18:50:39
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
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4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 ottobre 2015 : 07:26:53
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Si tratta di Clinopodium menthifolium oppure di C. ascendens.
Bisognerebbe vedere le misure massime e minime di calice (tubo + denti inferiori) e delle foglie.
A prima vista sembrerebbe C. menthifolium |
"La guerra è una cosa idiota" Franco Rasetti
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
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Inserito il - 21 ottobre 2015 : 22:36:02
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Grazie Sedanaccio per avere illuminato le mie tenebre!  Riccardo |
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
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Tutti i Forum |
Inserito il - 25 ottobre 2015 : 02:31:12
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Ho cercato di studiare un po' la cosa, ma sinceramente mi sono trovato in difficoltà per il numero di sinonimi indicanti queste piante: non vi sono in pratica due autori consultati, che utilizzino la medesima nomenclatura. Su Flora Alpina di Aeschimann et al. viene fornita una chiave comparativa per Calamintha menthifolia e C. ascendens, che spero sinonimi di Clinopodium menthifolium e C. ascendens. Qui viene mostrata come distintiva la lunghezza del peduncolo, che parte dal fusto per poi diramarsi nei vari fiori. Sono tornato per documentare questo aspetto, che non si vedeva bene nelle foto precedenti, e il peduncolo appare davvero cortissimo, anche inferiore ai 5 mm e questo parrebbe portare verso Calamintha (Clinopodium) ascendens. Il calice mediamente appare lungo circa 5 mm, con i denti inferiori 2 mm più lunghi. Mostro la chiave di Aeschimann, l'immagine del peduncolo molto breve e la comparazione su carta millimetrata del fiore approssimativamente più lungo e più corto presenti nella stazione. Ho sacrificato due fiori, contravvenendo alle regole del Forum, ma compiendo problematiche misurazioni con un calibro ne stavo rovinando un numero maggiore. Aspetto il parere dei più esperti. Grazie Riccardo
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 25 ottobre 2015 : 02:33:41
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
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Inserito il - 25 ottobre 2015 : 02:34:50
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
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Inserito il - 28 ottobre 2015 : 16:10:08
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 ottobre 2015 : 08:34:24
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| Messaggio originario di ricki51:
Ho cercato di studiare un po' la cosa, ma sinceramente mi sono trovato in difficoltà per il numero di sinonimi indicanti queste piante: non vi sono in pratica due autori consultati, che utilizzino la medesima nomenclatura. Su Flora Alpina di Aeschimann et al. viene fornita una chiave comparativa per Calamintha menthifolia e C. ascendens, che spero sinonimi di Clinopodium menthifolium e C. ascendens. Qui viene mostrata come distintiva la lunghezza del peduncolo, che parte dal fusto per poi diramarsi nei vari fiori. Sono tornato per documentare questo aspetto, che non si vedeva bene nelle foto precedenti, e il peduncolo appare davvero cortissimo, anche inferiore ai 5 mm e questo parrebbe portare verso Calamintha (Clinopodium) ascendens. Il calice mediamente appare lungo circa 5 mm, con i denti inferiori 2 mm più lunghi. Mostro la chiave di Aeschimann, l'immagine del peduncolo molto breve e la comparazione su carta millimetrata del fiore approssimativamente più lungo e più corto presenti nella stazione. Ho sacrificato due fiori, contravvenendo alle regole del Forum, ma compiendo problematiche misurazioni con un calibro ne stavo rovinando un numero maggiore. Aspetto il parere dei più esperti. Grazie Riccardo
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Nutro qualche dubbio sull'utilità della misura del peduncolo delle infiorescenze in quanto le piante viste sinora in Toscana solitamente lo hanno piuttosto corto pur rientrndo per gli altri caratteri nin C. menthifolium. Inoltre, anche la misura della corolla, per me può rivelarsi talvolta poco attendibile. Al rigaurdo mi è capitato di trovare piante con calice a denti lunghi ma con la corolla che risultava più corta del minimo riportato per C. menthifolium.
Comunque se in questo caso calice e denti calicini sono da C. ascendens allora l'identificazione non può che andare in questo verso.
Includo qualche links sull'argomento:
Link
Link
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"La guerra è una cosa idiota" Franco Rasetti
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
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Tutti i Forum |
Inserito il - 31 ottobre 2015 : 17:32:10
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| Grazie Sedanaccio. Effettivamente di dubbi ne nutro molti pure io. Qui in Emilia Clinopodium (Calamintha) ascendens addirittura non dovrebbe nemmeno essere mai stato segnalato. Proprio ieri ho incontrato una stazione enorme di piante in tutto e per tutto simili a quelle che ho mostrato qui: non mi pare molto ragionevole che una pianta che appare piuttosto diffusa non sia mai stata rilevata. E' piuttosto probabile, come sottolinei tu, che ci troviamo di fronte a popolazioni con caratteri non molto centrati nelle più comuni chiavi di differenziazione. Visto che Clinopodium menthifolium è ben segnalato dalle nostre parti, probabilmente è lui, magari con qualche variabilità non osservata in certe altre zone. Comunque, adesso che sappiamo di questo problemino, magari staremo attenti a documentare e confrontare la cosa in futuro. Di nuovo grazie per il tuo interessamento e grande cortesia. Riccardo |
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Clinopodium cfr. menthifolium
Inserito il - 20 ottobre 2015 : 18:45:58
