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 Euconulus...?
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iperione
Utente Senior

Città: Cremona


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Inserito il - 09 novembre 2014 : 21:23:22 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Due diversi esemplari (guscio di pochi mm) trovati in questi giorni in luoghi boschivi distanti fra loro una trentina di km in provincia di Cremona.
Ma in Italia che specie ci sono di questo genere? Ci sono aggiornamenti rispetto a questo post?
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Euconulus...?
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ciao

Iperione

Subpoto
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Città: Roma
Prov.: Roma

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Inserito il - 10 novembre 2014 : 11:55:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Tutt'altro che facile stabilire quali e quante siano le specie di Euconulus presenti in Italia, il problema a livello europeo lo possiamo trovare in Animalbase:
"References: Wenz & Zilch 1959-1960: 277, Kerney et al. 1983: 200 (2 species E. fulvus and E. alderi), Falkner et al. 2002: 120 (4 species based on preliminary results of a revision claimed to be in prepapration, such a revision was not published in the following years), Anderson 2005 (maintained the old classification, fulvus/alderi), Bank et al. 2007: 49 (repeated the proposal by Falkner et al. 2002), Audibert 2010 (unpublished, observed that the given characters could not always be used to distinguish the forms clearly, and suspected that we were dealing with ecophenotypes).
The classification of Euconulus was distorted by Falkner, Ripken & Falkner 2002: 120 who listed 4 species (fulvus, trochiformis, praticola and callopisticus) in a new classification based on preliminary results of a detailed study that was claimed of currently being prepared (Proschwitz, Falkner & Ripken). In the years that followed such a detailed study was not published. Bank, Falkner & Proschwitz 2007: 49 simply repeated the unsubstantiated arguments which were not based on a sound and published scientific study.
The logical consequence was that subsequent authors did not accept the proposed new classification.
Wiktor 2004: 217 maintained fulvus and alderi for the two distinguishable forms in Poland, Anderson 2005 for Britain and Ireland, Waldén 2007: 122 for Sweden, Egorov 2008: 67 for Latvia.
Anderson 2005 was not able to confirm the claimed differences in Britain. Audibert 2010 (unpublished) observed that the given criteria were not applicable for the two forms observed in France.
Falkner et al. 2002 intended to classify alderi as a synonym of trochiformis, provoking a change of the name alderi to trochiformis. Most authors (Manganelli et al. 1995: 22, Schütt 2001: 290, Waldén 2007: 124) have regarded trochiformis as a synonym of fulvus. In the light of the situation that alderi had previously been used for various taxa, it would be a good idea to force subsequent authors to use a different name for a new and well established concept. But what Falkner et al. 2002 actually did was introducing a new usage of a previosuly unused name trochiformis without a sound concept behind. If trochiformis is currently used, it is not used for a well established taxon."
.
La soluzione del problema mi sembra piuttosto lontana.

Fauna Europea per l'Italia riporta solo due specie: Euconulus callopisticus (Bourguignat 1880) ed Euconulus fulvus (O.F. Muller 1774) mente le altre specie europee considerate valide sono presenti fin sui confini, in Francia oltre le specie segnalate in Italia sono presenti anche Euconulus trochiformis (Montagu 1803) e Euconulus praticola (Reinhardt 1883)
La quinta specie segnalata in Animalbase: Euconulus alderi J.E. Gray 1840 è considerata come sinonimo di Euconulus trochiformis (Montagu 1803) su segnalazione di Falkner ma non tutti gli autori sono concordi su questa sinonimia.
Per la Checklist italiana è presente solo Euconulus (Euconulus) fulvus
e nelle note: "Per l'Italia è stato citato anche E. alderi (Gray, 1840), entità spesso considerata come specie a se stante."

In tutto questo caos mancano completamente degli studi genetici che possano darci una base solida per comprendere la validità di queste classificazioni, molto probabilmente, come in moltissime altre specie si tratterà di un complex, sarebbe interessante segnalare le differenze osservate in varie popolazione anche relativamente agli habitat che potrebbero indirizzare futuri studi.
Per il momento, per evitare ulteriore confusione mi limiterei a considerare E.fulvus l'unica specie presente in Italia anche se probabilmente questa visione non corrisponde alla realtà.






La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo

Sandro
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iperione
Utente Senior

Città: Cremona


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Inserito il - 10 novembre 2014 : 12:20:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Sandro, aggiornamento esauriente!

ciao

Iperione
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Cmb
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Città: Buers
Prov.: Estero

Regione: Austria


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Flora e Fauna

Inserito il - 10 novembre 2014 : 17:31:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ci serve l'aiuto di TvP....


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Euconulus...?
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Subpoto
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Città: Roma
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Inserito il - 11 novembre 2014 : 11:16:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sai se Ted V.Proschwitz ha pubblicato qualcosa sull'argomento?
La creazione delle quattro specie riportate nelle checklist francese del 2002 dovrebbero essere basate sui suoi studi.



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Sandro
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papuina
Utente Senior


Città: SAN PIETRO IN CASALE
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Inserito il - 13 novembre 2014 : 20:56:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sia Kerney-Cameron che Fechter-Falkner (da cui ho preso la foto) descrivono E. adleri come leggermente più piccolo del fulvus e un animale di colore nero a differenza del fulvus…che è fulvo.
Potrebbe essere un indizio….


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Subpoto
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Inserito il - 14 novembre 2014 : 12:09:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Euconulus alderi J.E. Gray 1840 è considerata come sinonimo di Euconulus trochiformis (Montagu 1803) su segnalazione di Falkner ma non tutti gli autori sono concordi su questa sinonimia

Evidentemente non solo noi abbiamo le idee confuse.



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Sandro
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iperione
Utente Senior

Città: Cremona


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Inserito il - 14 novembre 2014 : 16:20:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di papuina:

Sia Kerney-Cameron che Fechter-Falkner (da cui ho preso la foto) descrivono E. adleri come leggermente più piccolo del fulvus e un animale di colore nero a differenza del fulvus…che è fulvo.
Potrebbe essere un indizio….

Non sono ancora riuscito a ritrovare le foto, ma ricordo di averne alcune dove, prima di aver "scoperto" la presenza dalle mie parti di quell'entità che ho dato per E. fulvus, avevo identificato alcuni individui come giovani di Zonitoides nitidus (li trovavo nello stesso ambiente degli Z. nitidus "classici"). Si trattava di molluschi piccoli, neri più o meno come Zonitoides nitidus, ma con la spira decisamente elevata, sempre poco numerosi.
In realtà, riguardando le foto dopo anni (ed ormai appurato sul campo che i giovani di Z. nitidus non hanno il guscio così alto ed hanno comunque l'ombelico più largo di quello di Euconulus) ero arrivato alla conclusione che in realtà fossero degli Euconulus (ma finora avevo pensato che rientrassero nella variabilità di E. fulvus).
Quando torno nelle aree regolarmente esondabili dei fiumi Adda e Po provo a cercarne qualcuno.
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Cmb
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Città: Buers
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Flora e Fauna

Inserito il - 17 novembre 2014 : 12:33:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E. fulvus = specie boschiva
E. praticola (partim alderi sensu auctt.) = specie dei paludi
(dopo una discussione con Gerhard Falkner)



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Euconulus...?
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Subpoto
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Inserito il - 18 novembre 2014 : 12:10:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Per ora la differenza più evidente sembra essere tra E.fulvus specie di bosco e gli altri Euconulus che sembrano essere tutte specie di palude e si distinguono dalla prima per il mollusco completamente nero.
Le quattro specie della checklist francese sono ben raffigurate da Gargominy e Ripken in MalaCo (2011) Hors Séries 1 nella Planche 23 Euconulidae.

L'esemplare fotografato rientrerebbe in E.fulvus sia per la colorazione che per l'habitat, saranno interessanti i confronti con popolazioni con il mollusco scuro di ambiente palustre o di torbiera.



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Sandro
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Cmb
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Città: Buers
Prov.: Estero

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Flora e Fauna

Inserito il - 01 dicembre 2014 : 13:12:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Euconulus fulvus det. TvP
Euconulus...?
Flto: Damiano Ghezzi

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