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petry
Utente V.I.P.
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petry
Utente V.I.P.
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 Inserito il - 21 marzo 2007 : 10:12:06
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Le protoconche.
Sono molto comuni nei tutti mari.
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Calogero
Utente V.I.P.
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296 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 10:43:16
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Non sono crosseanum, sono E. bairdi...
Ciao.
Carlo |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 11:33:02
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| Messaggio originario di Calogero:
Non sono crosseanum, sono E. bairdi...
Ciao.
Carlo
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.... che secondo il mio modesto parere si trovano nel Mediterraneo, forse non viventi, ma si trovano. |
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valvola
Utente Junior
Città: Zevio
Prov.: Verona
Regione: Veneto
49 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 11:43:49
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Ciao Petry , sto pensando alla delusione provata nell'avere letto che i tuoi Eudolium non sono crusseanum ma bairdii.
Sarei curioso di sapere da Calogero quale è la differenza tra le due conchiglie,non vorrei eventualmente fare lo sbaglio che hai fatto tu.
Valvola  |
Modificato da - Murex76 in data 30 ottobre 2009 22:53:31 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 11:49:59
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Non saprei dirti se l'Eudolium crosseanum sia sp. valida o una forma del bairdi (questo sicuramente te lo dirà meglio Calogero), ma la differenza sta nella scultura della conchiglia che è decisamente diversa.
Questo dovrebbe essere l'Eudolium crosseanum.
Link |
Modificato da - PS in data 21 marzo 2007 11:53:07 |
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petry
Utente V.I.P.
Città: roma
140 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 12:32:37
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Scusate a tutti, ho scritto erroneamente a causa il dubbio del nome.
All'inizio avevo pensato E. baiardi e ho chiesto le informazioni
al mozambicanese mi aveva indicato il nome sbagliato.
Per le variabili di E. crosseanum potete visionare
Link
X me che Eudolium che si trova sempre fuori dal Mediterraneo.
Può darsi in futuro Eudolium nel mediterraneo chissa se troveranno dai peschereggi a con grande profonidità pescando i gamberi?
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 15:39:00
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 Visto cche mi ritrovo questa conchiglia avuta in scambio come Eudolium bairdii,vorrei sapere se la determinazione è esatta ed inoltre mi piacerebbe approfondire maggiormente l'argomento sull'esistenza o meno di queste specie nel Mediterraneo.
La mia proviene da Gibilterra -600metri.
A questo punto mi chiedo la devo considerare mediterranea o atlantica?
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Grazie
Spanter |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 15:41:35
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| Mi sembra un po' strano come bairdi. Forse mi sbaglio? |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 15:49:12
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Peter che cosa significa strano?
Spanter |
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petry
Utente V.I.P.
Città: roma
140 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 15:57:07
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X Spanter
Secondo me potrebbe essere E. baiardi esemplare morta e molta matura?
Dovresti chhiedere a Calogero.
E'la specie atlantica ma non esiste proprio nel mediterraneo.
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 16:03:39
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Nel lavoro: BASTERIA, 69: 1-5, 2005
C. Smriglio e P. Mariottini presentano il ritrovamento al largo di Estepona, Mare di Alboran, di un nicchio vuoto di Eudolium crosseanum e di svariati esemplari di Eudolium bairdi; discutono della presenza in mediterraneo di queste due specie e la attribuiscono all'mgresso in Mediterranee per trasporto di larve.
In altri termini asseriscono che queste due specie, pur potendosi rinvenire in questo mare, qui non si riprodiucono, e quindi, strettamente parlando, non appartengono alla malcofauna Mediterranea.
myzar |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 16:14:53
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| Messaggio originario di spanter:
Peter che cosa significa strano?
Spanter
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Non ho usato un termine malacologicamente corretto.
Il labbro mi sembra molto grosso rispetto ai pochi bairdi che ho visto e anche la forma della teleoconca mi sembra troppo rotonda, ma questo potrebbe essere semplicemente una distorsione della foto. |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 16:26:57
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Comunque da quel che ho capito questi Eudolium non sono mediterranei, ma solamente ogni tanto qualcuno ci capita per sbaglio.
In Atalntico sono rari ,comuni o poco comuni?
Spanter |
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petry
Utente V.I.P.
Città: roma
140 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 16:34:49
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| Messaggio originario di spanter:
Comunque da quel che ho capito questi Eudolium non sono mediterranei, ma solamente ogni tanto qualcuno ci capita per sbaglio.
In Atalntico sono rari ,comuni o poco comuni?
Spanter
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Sono molto comuni e anche estente nell'Oceano Pacifico!!
Due anni fa ne ho visto numerose Eudolium alla mostra delle conchiglie
che sono proveniente da Mozambico! |
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Calogero
Utente V.I.P.
Città: roma
296 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 19:24:05
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Per Spanter,
l'esemplare che raffiguri è da attribuire a E. bairdi forma solidior, varietà atlantica della specie nominale.
Queste specie, che rarissimamente possono ritrovarsi in Mediterraneo, nella possibilità che derivino da un flusso larvale in entrata da Gibilterra, possono essere considerate a tutti gli effetti di provenienza mediterranea, perchè la larva una volta raggiunto il fondo, sviluppa la teleoconca, raggiungendo anche dimensioni considerevoli. L'unico problema e che non si riproduce. Acqua con temperatura elevata.
Ciao a tutti.
Carlo |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 20:54:20
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Ringrazio tutti ed in particolare Calogero che con la sua risposta oltre a determinarmi la conchiglia, se non ho capito male, mi fa balenare la speranza che possa anche essere considerata mediterranea e visto che la persona da cui l'ho avuta è da considerarsi seria... mah..chissa...
Spanter |
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raphitoma
Utente V.I.P.
Città: anguillara
Prov.: Roma
Regione: Lazio
450 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 marzo 2007 : 22:20:22
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Calogero, amico mio, mi permetto di dissentire. A 500 metri o giù di li, grosse variazioni di temperatura tra mediterraneo e atlantico non esistono. Mettici che, per dirne una, l'esemplare fotografato da bouchet viene, udite udite dalla Colombia, ove certo non si gela. Esemplare talmente brutto che farebbe pensare che il fossile sia lui. Se proprio vogliamo dirla tutta (e sei tu che me lo hai spiegato) l'unico altro crosseanum presente in un lavoro scientifico è l'olotipo, passato (venduto) dal divino marchese al Coen (e si anche il Monterosato era un dealer) e che proveniva dal canale di sicilia. Molta altra iconografia in giro non se ne trova (e qui si potrebbe ricominciare a litigare, come al tempo del lavoro), se si eccettua una bella foto nel sito del Gubioli e un'altra, che però non ritrovo di un canariense. Un crosseanum era anche sul mio banchetto di collesalvetti l'altro anno, ma a nessuno gliene è fregato un granché. Secondo me il crosseanum non solo non è specie atlantica comune (come voi non so per quali ragioni continuate a dire) ma è specie mediterranea rarissima, relitta e così sia. Ma ritiro tutto se si ricomincia a litigare.
sempre tuo
stefano
PS comunque José Marti potrebbe dirci parecchio in proposito e spero che lo faccia.
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 marzo 2007 : 08:19:45
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| Messaggio originario di raphitoma:
......
PS comunque José Marti potrebbe dirci parecchio in proposito e spero che lo faccia.
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... e vai! |
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Calogero
Utente V.I.P.
Città: roma
296 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 marzo 2007 : 10:04:28
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Stefano, amico mio,
forse è il caso di chiarire la questione; io NON litigo, mi limito ad interpretare i dati esistenti sulla piazza, siori e siore...
poi, necessita una risposta alle tue interessanti affermazioni:
1) le temperature atlantiche si attestano a pochi gradi, anche in superficie; quelle mediterranee si riscontrano in profondità, per pochi gradi...
2) come dovresti ricordare la possibilità di fruire di una larva planktotrophica consente alle tre sole specie riconosciute come Recenti di raggiungere una dispersione "quasi" cosmopolita.
3) Bouchet e Taviani hanno ampiamente comunicato sui flussi larvali penetranti da Gibilterra che danno seguito a popolazioni non riproduttive (anche questo te lo dovevi ricordare)
4) che sia una specie relitta, ci stiamo allargando un tantino nel considerarla tale, in quanto le evidenze paleontologiche indicano esattamente il contrario, con ritrovamenti di esemplari mai attribuiti alle specie in discussione, semmai a specie estinte.
passiamo al resto:
il marchese non era un dealer, perchè come tu ben sai molte "porzioni" della sua collezione sono migrate nei maggiori musei europei, e oltre. A proposito, altra cosa da ricordare, la collezione Coen , dove è conservato il vero olotipo della specie dedicata a Crosse, è depositaria di una bella fetta di raccolta monterosatiana, che è molto difficile pensare sia stata (s)venduta dal proprietario. Inoltre Stè, se ti occorrono altre testimonianze...
Mi sembra che le mie affermazioni non siano riconducibili ad un litigio, no? Inoltre, "la platea" che ci legge può valutare quanto da noi esposto, che ne pensi Peter? Magari documentandosi in autonomia per poter trarre anche proprie conclusioni.
Come mi scrivi sempre tu: baci.
Carlo |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 marzo 2007 : 11:04:38
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| Messaggio originario di Calogero:
...... che ne pensi Peter? Magari documentandosi in autonomia per poter trarre anche proprie conclusioni.
.......
Carlo
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Purtroppo non conosco l’articolo citato da Enzo e non ho nemmeno la tua preparazione nemmeno la tua conoscenza, quindi posso basarmi solamente sulla mia modesta esperienza.
Conosco Josè Martin da circa 12 anni, con il quale ho sempre avuto un ottimo rapporto di scambio sia di informazioni che di conchiglie. In questo tempo ho avuto modo di apprezzare la sua correttezza e onestà. Molte volte avrebbe potuto spacciarmi specie atlantiche per mediterranee (rare s’intende) chiedendomi in cambio chissachè, sapendo che il mio interesse per le specie extra mediterranee è piuttosto limitato. Bene, Josè questo non lo ha mai fatto, mi ha sempre detto “guarda questa che ti manca posso dartela però viene dalla Mauritania”.
Quindi è solo in base al rapporto che ho con Josè, del quale mi fido, che posso affermare che l’Eudolium bairdi si trova anche nel Mare di Alboran. Personalmente non sono mai andato sui pescherecci di Estepona e non ho mai trovato l’Eudolium.
Più in generale, causa la mia incompetenza, faccio fatica a comprendere come una specie possa entrare nel Mediterraneo come larva, crescere e non riprodursi e per di più non in una sola occasione, ma in ritrovamenti più o meno costanti.
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Eudolium bairdi ed Eudolium crosseanum
Inserito il - 21 marzo 2007 : 10:05:21
