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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 19 febbraio 2007 : 22:36:47
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Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 febbraio 2007 : 09:05:43
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Ciao Mario, a vederle ... a parte le due in basso, che mi lasciano qualche dubbio; mi sembrano tutte rarilineata.
 Ermanno
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 febbraio 2007 : 09:15:09
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Infinite grazie Ermanno. Stasera le divaricata, così sono sicuro di non mischiare gli esemplari. Chiedo di nuovo scusa a tutti.
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 febbraio 2007 : 09:25:32
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Ma dai! Mario !! Io sono convinto che l'hai fatto intenzionalmente per controllare se eravamo attenti...
Comunque , sicuramente saranno delle rarilineata anche i due esemplari in basso , è solo un gioco di luci e di ombre che a volte può mettere nel dubbio.
Ermanno |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 febbraio 2007 : 09:29:40
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Scusa Mario, dimenticavo ... questa sera quando invierai le immagini di divaricata, penso sia meglio aprire un nuovo post per tenere separate le discussioni sulle varie specie.
Chitoni e ... Peter , che ne pensate?
Ermanno |
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squalo
Utente Senior
Città: roma
1201 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 febbraio 2007 : 09:50:16
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Prima di di fare separazioni consensuali fatemi postare le mie.Ditemi se ho imparato la lezione virtuale del Prof. Italo.
Quella sinistra è la divaricata, a destra la rarilineata.Entrambe da Ponza, 10mm e 8mm.
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Ciao
Squalo |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 febbraio 2007 : 10:01:12
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Ciao Squalotto,
determinazione esatta! ... Certo che rarilineata, quando raggiunge il massimo delle sue dimensioni , tende a diminuire la depressione alla base ed a essere più arrotondata nel suo raccordo con il lato della spira. ( ma quest'ultima è una cartteristica comune a quasi tutti i Trochidae)
Ermanno
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2007 : 14:35:08
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Arrivo solo ora al Forum, ma oggi ho avuto 4 ore di lezione...
Concordo su tutto!
Ciao, Italo
La nostra vita è il risultato dei nostri pensieri (Marc'Aurelio) |
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chiton
Moderatore
Città: Sabaudia
Prov.: Latina
Regione: Lazio
883 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2007 : 15:12:29
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Inserisco, previa autorizzazione degli Autori, anche le altre foto di G. rarilineata apparse nel forum:
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Foto di Italo. Provenienza: Costa Smeralda (beato lui!!!)
Di seguito c'e una foto di Peter in cui sono messe a confronto le due specie confondibili tra loro: a sinistra G. divaricata e a destra G. rarilineata
Immagine:
147,77 KB
file:///K:/gibbula%20divaricata%20e%20rarilineata.htm
Silvia |
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chiton
Moderatore
Città: Sabaudia
Prov.: Latina
Regione: Lazio
883 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2007 : 15:36:03
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Cari amici,
penso di fare cosa gradita a chi non ha sottomano il lavoro di Ghisotti & Melone (1972), Bibbia delle Gibbule secondo Ermanno, riportando letteralmente la descrizione/discussione su questa specie :
" Gibbula rarilineata (Michaud 1829).Conchiglia solida, a spira conoide, con apice poco acuto, composta di 5 giri pochissimo convessi, separati da una sutura poco marcata, percorsi da cordoncini spirali più larghi degli interspazi. Ultimo giro angoloso alla periferia, concavo alla base, che è ornata di numerosi cordoncini concentrici.
Ombelico assente o ridotto a una strettissima fessura. Columella obliqua, leggerente arcuata, con apertura arrotondato-obliqua. Colorazione identica a quella di G. divaricata." (Ghisotti & Melone, 1972, pag. 103).
Riguardo alle differenze con G. divaricata questi AA affermano quanto segue:
"1) Sull'ultimo giro le macule purpuree sono più allungate, quadrangolari e ravvicinate in G. divaricata, più corte, ovali e distanziate in G. rarilineta.
2) I cordoncini concentrici della base sono più appiattiti e larghi in G. divaricata, con interspazi ridotti a sottilissimi solchi; più stretti, arrotondati in G. rarilineata, con interspazi leggermente più larghi.
G. rarilineata tipica si distingue da G. divaricata tipica per:
a)base nettamente concava anzichè piano-convessa.
b) sutura poco marcata, giri meno convessi, dimensioni minori, forma più depressa." (Ghisotti & Melone, 1972, pag. 102)
Ora penso che grazie alle belle foto postate da tutti e ai commenti utilissimi di Italo ed Ermanno G. rarilineata (almeno nella sua forma tipica...) non avrà più segreti per noi!!!
Silvia
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chiton
Moderatore
Città: Sabaudia
Prov.: Latina
Regione: Lazio
883 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 febbraio 2007 : 23:12:23
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Allego, un po' in ritardo, l'elenco aggiornato delle specie appartenenti al genere Gibbula presenti nel Mediterraneo, fornitoci da Peter:
Gibbula (Gibbula) albida (Gmelin, 1791)
Gibbula (Gibbula) ardens (Von Salis, 1793)
Gibbula (Gibbula) magus (Linné, 1758)
Gibbula (Colliculus) adansonii adansonii (Payraudeau, 1826)
Gibbula (Colliculus) adansonii sulliotti Monterosato, 1888
Gibbula (Colliculus) adriatica (Philippi, 1844)
Gibbula (Colliculus) nivosa Adams A., 1851
Gibbula (Colliculus) racketti (Payraudeau, 1826)
Gibbula (Colliculus) spratti (Forbes, 1844)
Gibbula (Colliculus) turbinoides (Deshayes, 1835)
Gibbula (Forskalena) fanulum (Gmelin, 1791)
Gibbula (Forskalena) guttadauri (Philippi, 1836)
Gibbula (Forskalena) tingitana Pallary, 1901
Gibbula (Phorcus) leucophaea (Philippi, 1836)
Gibbula (Phorcus) philberti (Récluz, 1843)
Gibbula (Phorcus) varia (Linné, 1758)
Gibbula (Pseudodiloma) drepanensis (Brugnone, 1873)
Gibbula (Pseudodiloma) vimontiae Monterosato, 1884
Gibbula (Steromphala) cineraria (Linné, 1758)
Gibbula (Steromphala) divaricata (Linné, 1758)
Gibbula (Steromphala) pennanti (Philippi, 1846)
Gibbula (Steromphala) rarilineata (Michaud, 1829)
Gibbula (Steromphala) umbilicalis (Da Costa, 1778)
Gibbula (Tumulus) umbilicaris umbilicaris (Linné, 1758)
Gibbula (Tumulus) umbilicaris nebulosa (Philippi, 1848)
Phorcus mutabilis (Philippi, 1846)
Phorcus richardi (Payraudeau, 1826)
Silvia
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 febbraio 2007 : 13:42:23
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Alla lista inserita da Silvia farei alcune piccole modifiche.
Phorcus compare due volte, sia come genere, ed ora lo è, che come sottogenere.
Va tolto quindi come sottogenere.
Personalmente eliminerei tutti i sottogeneri, basati su affinità morfologiche molto aleatorie e soggettive, ma è solo una mia scelta.
G.umbilicaris nella lista è divisa in 2 sottospecie, dovrebbero essere 3, aggiungendo latior. Poi la mia opinione è che non siano sottospecie ma specie valide. mi sembra di ricordare che ci sia stato un lavoro in merito, ma non ricordo la fonte... Comunque nebulosa è NETTAMENTE diversa, per motivi non casuali (ops... la statistica mi prende la mano), da umbilicaris e direi lo stesso per latior (del Golfo di Gabes).
Sulliotti non la reputo sottospecie, mancano i tempi geologici per una tale separazione, e la considererei solo forma, importante e di rilievo, ma forma tipica del Lago di Ganzirri, Messina.
A propositi di forme, nel golfo di Gabes si trovano la ardens barbara (alta e turriculata) e la ardens succincta (bassa e discoide), forme particolari o forse qualcosa di più?
Ciao, Italo
La nostra vita è il risultato dei nostri pensieri (Marc'Aurelio) |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 febbraio 2007 : 14:25:51
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Ciao Italo, grazie delle spiegazioni, sempre utili.
Mi spiegheresti, se ricordi ovviamente, quali sono le caratteristiche che dividono la Umbilicaris umbilicaris da U. nebulosa, tanto poi che secondo te è perfino una sp. valida?
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 febbraio 2007 : 16:50:18
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Sarebbe molto più facile con l'esemplare davanti...
Nebulosa è mediamente più piccola, meno carenata, quindi più arrotondata, più lucida e colorata, cordoncini sottili. E' chiaro che non sono caratteri eclatanti, ma costanti e regolari. Mentre umbilicaris vive,in genere, sotto le pietre, dato importante perché le Gibbula in genere sono fotofobiche, nebulosa vive sopra esposta alla luce.
Che io sappia le due specie sono simpatriche solo in una ristretta zona di confine della Sicilia meriodionale (Pachino, Is. delle Correnti ecc.); a oriente c'è la nebulosa, a occidente la umbilicaris.
A sud, Tunisia, c'è la latior, piatta, discoide, grande (esemplari limite arrivano quasi ad una magus), spesso con la conchiglia del tutto bianca.
Ciao, Italo
La nostra vita è il risultato dei nostri pensieri (Marc'Aurelio) |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 febbraio 2007 : 16:54:05
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| Forse allora, sono io che non ho capito cosa sia la Gibbula nebulosa. Guardo, mi aggiorno e poi vediamo, per ora grazie. |
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Doram
Utente Senior
Città: Olbia
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1102 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 febbraio 2007 : 17:59:45
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Avevo già affrontato il problema Gibbula/Phorcus/Osilinus, consultando diversi studiosi, il risultato del quale è inserito nel catalogo dele Mediterraneo nella discussione Schede NCIM e pare sia la tendenza più accreditata. Alla fine del catalogo potete consultare anche le annotazioni che ci hanno fatto optare per quella/e sistemazioni.
la Scienza e la Conoscenza non sono proprietà di un singolo o di un gruppo, ma sono patrimonio dell'intera umanità - Verde realtà, Roma
Mimmo |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 febbraio 2007 : 18:59:52
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| Messaggio originario di Peter:
Forse allora, sono io che non ho capito cosa sia la Gibbula nebulosa. Guardo, mi aggiorno e poi vediamo, per ora grazie.
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Queste sono nebulosa da S. Pietro in Bevagna (TA)
Immagine:
51,84 KB
Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 febbraio 2007 : 21:24:55
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Bella serie Daniele ....
Per Peter , la nebulosa è la "umbilicaris" che trovi in alto Adriatico
Ciao Ciao
Ermanno |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 febbraio 2007 : 22:33:43
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Chiedo conferma.
Umbilicaris nebulosa (Porto Cesareo - Lecce residui pesca piccole barche pescatori)
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Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 febbraio 2007 : 22:34:55
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Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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