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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11353 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 18 dicembre 2013 : 11:31:09
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| io sarei per subcrenulata |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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Jafo
Utente V.I.P.
Città: Roma
Regione: Italy
260 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 dicembre 2013 : 12:27:03
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In effetti così sembra indistinguibile dalla foto dell'olotipo (?)
Link
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 dicembre 2013 : 23:10:03
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Dal forum Link ho appreso una cosa: la differenza tra le due specie stà innanzitutto nella protoconca
Immagine:
147,01 KB
Il confronto con l'esemplare da me postato, per la protoconca la porrebbe quale A. nestaresi atteso che riesco a distinguere chiaramente 6 cordoncini allineati e non tubercoli sparpagliati come si vede dalle foto al SEM. Anche il numero di cordoni sul penultimo giro son tre (anche se il terzo inizia "in sordina" sotto la sutura proprio al penultimo giro ed il quarto nella parte posteriore del penultimo giro).
Altri caratteri distintivi tra le due specie (il nucleo più o meno intorto, diverso numero di giri di protoconca, teleoconca più o meno slanciata) non sono per me risultati distinguibili dal raffronto al microscopio 40x.
Se confrontata la scultura (costituita da cordoni spirali e non da tubercolini e con tubercoli echinati ma non mamillati) in effetti si dovrebbe propendere più per A. subcrenulata. In parole povere ha caratteri misti.
Il confronto con altre subcrenulata mi ha fatto scoprire di possederne diverse con scultura a cordoncini sulla protoconca.
Quindi... posso dedurre che le A. subrenulata è possibile che abbiano (ma non sempre) anche loro una scultura della protoconca con 6 cordoncini? Tanto la descrizione originale diamo per assodato sia imprecisa a riguardo.
In tal caso la foto SEM della A. subcrenulata ne ritrarrebbe solo la "forma" con cordoncini sparpagliati. Se invece i famosi 6 cordoncini sono il segno distintivo inequivocabile tra le due allora dovrebbe essere per forza una nestaresi. Sbaglio?
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wendover
Utente V.I.P.
Città: Otranto
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
473 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 dicembre 2013 : 10:21:27
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No, non sbagli, Ludovico. In teoria, almeno. Nella pratica, mi sono accorto che la risoluzione ottica dei binoculari non sempre consente una facile discriminazione: in ambedue le specie hai l'impressione di vedere dei cordoncini (dal momento che in subcrenulata i granuli sono allineati in file). La differenza che sfrutto io è nel nucleo: in nestaresi è rigato, in subcrenulata appare liscio o granulato. Inoltre in nestaresi non è presente la carenatura adapicale che è tipica di subcrenulata.
Guardando il tuo esemplare, io opterei per subcrenulata. |
Gabriele |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 dicembre 2013 : 12:11:42
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Che A. nestaresi si possa trovare a Terracina mi sembra decisamente improbabile, anche se potrebbe trattarsi si esemplari da ripascimento e quindi abbastanza diversi da quelli usuali.
Comunque il gruppi di Alvania riconducibili a subcrenulata è molto complicato e si ritiene che si tratti di un complesso di specie; al momento ne fanno parte subcrenulaa, nestaresi, amati e balearica, ma una ulteriore specie è in pubblicazione, non proveniente comunque dalle coste laziali. Siamo comunque lontani da una sistematica stabile e definitiva. |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
Modificato da - Italo in data 19 dicembre 2013 12:12:48 |
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Scunciglio
Utente Senior
Città: Mons (Belgio)
1043 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 dicembre 2013 : 12:31:25
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Grazie Gabriele,
interessante il tuo suggerimento sul nucleo. Una cosa sola non ho capito...
cosa è la carenatura adapicale ?
Mitico Italo. Classificherò come A.subcrenulata
Ludovico |
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concha
Utente Senior
Città: Villanova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
2155 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 dicembre 2013 : 21:49:34
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Ringrazio Ludovico per aver fatto la domanda che stavo per fare io e attendo la risposta poichè ho anch'io alcune Alvanie simili a questa da determinare che probabilmente finirò per fotografare e chiedervi "Cos'è??" ma intanto potrei cercare di collocare almeno in un gruppo di specie.
Concha |
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wendover
Utente V.I.P.
Città: Otranto
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
473 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 dicembre 2013 : 08:10:36
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Per carenatura adapicale intendo quello "spigolo" formato dalla spira in prossimità della sutura adapicale (la sutura più vicina all'apice, quindi quella superiore di ogni giro).
Se si guarda la protoconca della nestaresi, invece, lo sviluppo del giro protoconchiale è arrotondato (non lasciamoci ingannare dalla presenza del primo cordone spirale...).
Spero di essere riuscito a spiegare quello che intendo.
Immagine:
56,56 KB
O ragazzi, tenete presente che quel poco che so l'ho imparato dai vari Itali ed Ermanni che scrivono su NM!
Ciao |
Gabriele |
Modificato da - wendover in data 20 dicembre 2013 08:13:21 |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11353 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 dicembre 2013 : 12:04:09
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| sottoscrivo quanto detto da gabrele, all'ottico le file di granuli della protoconca possono sembrare dei cordoncini continui, è così che più di una volta ho scambiato es. di subcrenulata per aartseni; per quanto riguarda la carena sulla protoconca, ci sono es. che ne sono provvisti in maniera evidente, ma non so se si può parlare di specie diverse |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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wendover
Utente V.I.P.
Città: Otranto
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
473 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 dicembre 2013 : 16:11:38
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| Messaggio originario di wendover:
O ragazzi, tenete presente che quel poco che so l'ho imparato dai vari Itali ed Ermanni che scrivono su NM!
Ciao
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ecco: anche i vari Angeli... |
Gabriele |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11353 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 dicembre 2013 : 18:52:57
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| e i vari gabrieli, giuseppi, paoli, enzi... insomma ce n'è tanti! |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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