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peppe66
Utente Senior
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Luciano Lucia
Utente V.I.P.
Città: trento
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 Inserito il - 23 ottobre 2013 : 20:44:44
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Dalla foto è difficile distinguere la specie.sono due quasi indistingubili tra loro Melitea athalia e M. ddeione,il carattere più evidente è il colore dei palpi labiali.Neri in athalia, fulvo in deione
Luciano |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 ottobre 2013 : 22:53:57
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| Messaggio originario di Luciano Lucia:
Dalla foto è difficile distinguere la specie.sono due quasi indistingubili tra loro Melitea athalia e M. ddeione,il carattere più evidente è il colore dei palpi labiali.Neri in athalia, fulvo in deione
Luciano
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Qui stiamo in Puglia però, la M. deione sta a qualche migliaio di Km più a nord  ( tra l'altro la storia dei palpi rossi mi lascia un po' perplesso, visto che ho più di un immagine di M. athalia con i palpi rossi, e non è né una M. aurelia né tantomeno una M. deione...)
| | ....ma questo soggetto, mi ricordo, attiro' la mia attenzione. |
bè, dicci perché |
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peppe66
Utente Senior
Città: Bari
Regione: Puglia
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Inserito il - 24 ottobre 2013 : 06:25:45
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Mah, quel giorno non ne vidi molte ed erano così..
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74,57 KB
mentre la prima mi sembro' piu' scura del solito, ma sicuramente rientra nella
sua variabilita'
Giuseppe
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Le Farfalle della Puglia
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 ottobre 2013 : 10:13:15
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248,21 KB
Quella pugliese è al centro, le altre sono umbre di diverse zone, collinari quelle alte, in montagna quelle in basso : piccole differenze nel pattern e nel colore, ma tutto sommato credo siano tutte abbasta tipiche (anche se qualcuna ha i palpi rossi .... ) : non riesco a capire se quella sfocata fosse così diversa.... |
Link |
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peppe66
Utente Senior
Città: Bari
Regione: Puglia
4956 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 ottobre 2013 : 11:40:16
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Si, con le tue e la mia (seconda foto) non ci sono grosse differenze.
Nel primo soggetto noto delle "marcature" piu' scure in particolar modo sull'ala posteriore
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268,72 KB
Giuseppe
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Le Farfalle della Puglia
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 ottobre 2013 : 17:38:39
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..ma lo sai che è strana?? peccato che non sia decifrabile, ma fossi in te tornerei lassù alla fne di Giugno : il fatto che M. aurelia non sia segnalata dalla Toscana in giù forse vorrà dire qualcosa, però guardando questa Link
e tutte queste
Link
un pò fa pensare....e anche il bordo esterno sembra più contrastato ..cosa che tutto sommato, c'è anche in quella"normale" : hai anche una foto ad ali aperte???? |
Link |
Modificato da - stefanovet1958 in data 24 ottobre 2013 17:41:31 |
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paolo45
Utente Senior
Città: Vedano al Lambro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2834 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 ottobre 2013 : 17:50:09
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La foto è decisamente indecifrabile, ma proverei a prendere in considerazione anche Melitaea diamina in particolare per la colorazione della zone compresa tra le due strie nere capillari lungo il bordo in particolare dell'ala posteriore.
Ciao
Paolo |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 ottobre 2013 : 18:13:11
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| | La foto è decisamente indecifrabile |
Però se fosse una M.diamina dovrebbe avvicinarsi a quelle (poche) presenti sull'Appennino (una popolazione fra l'altro dovrebbe essereci non lontano dalla Daunia)...mi sembra un pò diversa nelle zone contrassegnate da Peppe, rispetto allediamine umbre, e anche l'interno delle ali sembrerebbe meno scuro
Immagine:
241,04 KB
...Peppe,  credo che la prossima estate avrai il tuo bel da fare sulla Daunia  |
Link |
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paolo45
Utente Senior
Città: Vedano al Lambro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2834 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 ottobre 2013 : 18:31:31
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La mia era una semplice ipotesi di lavoro anche perché non conosco l'aspetto delle popolazioni di M.diamina del sud Italia, ma ad esempio in Lombardia esistevano popolazioni di pianura, purtroppo estinte, con un aspetto chiaro simile a M. athalia.
Ciao
Paolo |
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peppe66
Utente Senior
Città: Bari
Regione: Puglia
4956 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 ottobre 2013 : 18:35:27
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Bene, la mia curiosita' iniziale mi sembra ben riposta
Si dovrebbe poter dire che ogni probabilita' non si tratta di una athalia
ma di qualcosa d'altro (??).
Il pensiero della diamina era quello che mi ha spinto a proporvi la foto.
Purtroppo con una foto così (ed unica ) non posso far altro che ritentare la prossima stagione.
Per il momento la diamina e' stata rilevata (che io sappia) sul Vulture
ma come ho sempre detto la Daunia riservera' qualcosa di nuovo...
Giuseppe
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Le Farfalle della Puglia
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Modificato da - peppe66 in data 24 ottobre 2013 18:40:33 |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 ottobre 2013 : 19:01:54
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| ...L'unica colonia di M. diamina che conosco, vola in un fazzoletto di terra : una marcita a 1000 metri, dall'inizio di giugno fino ai primi di luglio : se non capiti in quel posto preciso, è molto difficile incontrarla, anche spostandosi di qualche centinaio di metri rischi di non trovarla: occhio alle piante di valeriana, che, sembrano la fonte alimentare privilegiata dei bruchi..... |
Link |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 ottobre 2013 : 20:19:58
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| Messaggio originario di stefanovet1958:
( tra l'altro la storia dei palpi rossi mi lascia un po' perplesso, visto che ho più di un immagine di M. athalia con i palpi rossi, e non è né una M. aurelia né tantomeno una M. deione...)
| | ....ma questo soggetto, mi ricordo, attiro' la mia attenzione. |
bè, dicci perché
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Il colore dei palpi, neri in athalia e fulvi in deione, è riportato anche da Lafranchis. Non saprei in che modo distinguerle solo dal lato inferiore delle ali. |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 ottobre 2013 : 20:57:21
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| Messaggio originario di orsobblu:
Il colore dei palpi, neri in athalia e fulvi in deione, è riportato anche da Lafranchis. Non saprei in che modo distinguerle solo dal lato inferiore delle ali.
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M.ti Sibillini 26/06/2012
Immagine:
119,25 KB
questa è una M. athalia, ma io i palpi, li vedo rossi ..voi di colore li vedete???? |
Link |
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gisus
Utente Senior
Città: Cazzago Brabbia
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
1486 Messaggi
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Inserito il - 25 ottobre 2013 : 09:45:23
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| Messaggio originario di stefanovet1958:
| Messaggio originario di orsobblu:
Il colore dei palpi, neri in athalia e fulvi in deione, è riportato anche da Lafranchis. Non saprei in che modo distinguerle solo dal lato inferiore delle ali.
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questa è una M. athalia, ma io i palpi, li vedo rossi ..voi di colore li vedete????
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..direi palpi da athalia da manuale;
se si hanno sotto mano di solito athalia e deione si distinguono agevolmente anche dal rovescio;
per quanto riguarda la farfalla incriminata io propenderei per athalia; quel poco che si vede della pagina superiore mi par troppo chiaro rispetto alle mie diamina di pianura, e d'altra parte ci sono anche popolazioni di athalia con la fascia marginale bella colorata sul tipo diamina / britomartis
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ciao
gianluigi |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2013 : 19:58:24
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| Se ho capito bene, la differenza di colore nei palpi sta nella parte superiore. nera nell'athalia, come nell'esemplare proposto da Stefano, fulva nella deione. Poi, ne sono sempre più convinto, la discriminante unica e assoluta non esiste. |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2013 : 20:00:54
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| | ..direi palpi da athalia da manuale; |
..ma non dovrebbero essere neri??
Immagine:
175,74 KB
anche questi sono neri? ? fra nero o fulvo, io qui ( a meno che io non sia daltonico ) avrei detto fulvo.. .. chi mi fa vedere i palpi rossi di una M.aurelia italiana ??????
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Link |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2013 : 22:10:20
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Hai ragione. Non ci capisco più niente  |
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peppe66
Utente Senior
Città: Bari
Regione: Puglia
4956 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 26 ottobre 2013 : 06:35:27
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Alberobello (Ba) giugno 2011
Immagine:
52,22 KB
qui direi fulvo con punta nera...
Giuseppe
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Le Farfalle della Puglia
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Modificato da - peppe66 in data 26 ottobre 2013 06:36:46 |
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Luciano Lucia
Utente V.I.P.
Città: trento
126 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 ottobre 2013 : 21:44:15
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Chiedo scusa se riytorno su questo pos,non mi convincevano le immagini.Leggendo le chiavi dicotomiche date dal Paolo Paulucci su Farfalle dell'Italia nordorientale, non m trovo daccordo con le clasificazioni fatte.
Chiedo scusa posso anche errare ma stando alle chiave che ho letto,
l'immagine n°2,l'n°3 con 7 farfalle e l' immagine n°6 sono tutte
Melitaea phobe.Nessuna delle Melitatea ha una banda marginale sulla pagina inferioredell'ala posteriore con punti centrali arancio carico.Le macchie discali in Melitea athalia non sono mai bianche.
Luciano |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 31 ottobre 2013 : 17:58:13
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| Messaggio originario di Luciano Lucia:
Chiedo scusa se riytorno su questo pos,non mi convincevano le immagini.Leggendo le chiavi dicotomiche date dal Paolo Paulucci su Farfalle dell'Italia nordorientale, non m trovo daccordo con le clasificazioni fatte.
Chiedo scusa posso anche errare ma stando alle chiave che ho letto,
l'immagine n°2,l'n°3 con 7 farfalle e l' immagine n°6 sono tutte
Melitaea phobe.Nessuna delle Melitatea ha una banda marginale sulla pagina inferioredell'ala posteriore con punti centrali arancio carico.Le macchie discali in Melitea athalia non sono mai bianche.
Luciano
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..al posto della M. athalia pugliese, ho inserito una M.phoebe per valutare le differenze :per me non ci sono grossi dubbi, che ne pensi??
Immagine:
244,48 KB |
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