Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
Sono arrivato alla seguente determinazione di Ischnura elegans tipo C femmina matura!
Chiedo conferma o smentita!
La bestiola ha tirato fuori dalla bocca, poi si è palleggiata con gli arti anteriori questa sostanza verde per poi abbandonarla sullo stelo. La sostanza somiglia allo "Schifidos" che usano i ragazzini della scuola Avete presente?
Qualcuna sa di cosa si tratta e del perchè di questo comportamento?
Grazie Beppe
Immagine: 176,42 KB
L'uomo tra gli animali è il più stupido! Prima distrugge l'ambiente dove vive, poi cerca di porvi rimedio
Ciao! Purtroppo non so aiutarti sullo "schifidos" con cui sta armeggiando...anzi, sarei curiosa di saperne di più anch'io quindi ti aiuto e do ancora un UP!
L'unica cosa...a me sembra una Ischnura elegans femmina matura ma tipo B vista la stria umerale nera sul lato del torace...qualcuno mi confermi perchè se no mi crolla l'iuniverso (o l'università) in testa!!!
->Chicca84<-
L'uomo è la specie più folle: venera un invisibile Dio e distrugge una Natura visibile. Senza rendersi conto che la Natura che sta distruggendo è quel Dio che sta venerando. Hubert Reeves
difficile rispondere con certezza, dato che ciò che resta della preda è irriconoscibile
l'unica cosa che mi viene in mente, dopo averci riflettuto a lungo , è che si tratti di qualcosa di velenoso o cmq immangiabile, la libellula se n'è accorta solo quando l'aveva mezzo mangiato e lo sta rigurgitando
tempo fa in un documentario avevo visto qualcosa che potrebbe essere analogo: un camaleonte che acchiappava una cavalletta di una specie non commestibile (fra l'altro di aspetto assolutamente normale, verde uniforme, non vivacemente colorata o altro), la inghiottiva, e meno di un minuto dopo veniva preso da violente contrazioni e la rigurgitava, viva e in apparenza illesa
è possibile che qui ci sia qualcosa del genere, forse l'effetto di certe sostanze repellenti non viene avvertito subito, ma solo quando la preda (o ciò che ne resta) è ormai nello stomaco
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
Decisamente interessante, prima di abbandonarla sullo stelo l'ha rigurgitata ed inghiottita 3 o 4 volte! Anche loro sbagliano quindi a catturare le prede!
A proposito (non vorrei essere insistente) ma alla fine è una Ischnura elegans femmina?
Beppe
L'uomo tra gli animali è il più stupido! Prima distrugge l'ambiente dove vive, poi cerca di porvi rimedio
Decisamente interessante, prima di abbandonarla sullo stelo l'ha rigurgitata ed inghiottita 3 o 4 volte!...
"... più che il dolor poté il digiuno..."
... A proposito (non vorrei essere insistente) ma alla fine è una Ischnura elegans femmina?...
beh, questo pensavo fosse scontato ... e che quel "qualcuno sa di cosa si tratta" si riferisse solo al "fiero pasto" e non al soggetto principale della sequenza...
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
beh, questo pensavo fosse scontato ... e che quel "qualcuno sa di cosa si tratta" si riferisse solo al "fiero pasto" e non al soggetto principale della sequenza......
già.... è così, ma purtroppo non sempre sono sicuro di certi soggetti, allora chiedo sempre! Le ischnura, in particolare le elegans, hanno molte variabili!
Beppe
L'uomo tra gli animali è il più stupido! Prima distrugge l'ambiente dove vive, poi cerca di porvi rimedio
Credo che abbiate perso il messaggio di Erica Subrero, che chiedeva se è una femmina di tipo B o C...
Dario. "Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira, nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.)
Ciao! Purtroppo non so aiutarti sullo "schifidos" con cui sta armeggiando...anzi, sarei curiosa di saperne di più anch'io quindi ti aiuto e do ancora un UP!
L'unica cosa...a me sembra una Ischnura elegans femmina matura ma tipo B vista la stria umerale nera sul lato del torace...qualcuno mi confermi perchè se no mi crolla l'iuniverso (o l'università) in testa!!!
Scusa, ho saltato il tuo intervento senza farlo apposta!
ma di quale università parli? L'università umana o l'università edificio?
Comunque..............fosse edificio, spero che le risposte altrui siano arrivate in tempo!
Ha ragione Wildrocker femmina matura typo B!
sarebbe bello però avere un diretto confronto con tipo A e C
Saluti
Beppe
L'uomo tra gli animali è il più stupido! Prima distrugge l'ambiente dove vive, poi cerca di porvi rimedio
l'unica cosa che mi viene in mente, dopo averci riflettuto a lungo , è che si tratti di qualcosa di velenoso o cmq immangiabile, la libellula se n'è accorta solo quando l'aveva mezzo mangiato e lo sta rigurgitando
Grazie Maurizio...come al solito hai una risposta a tutto!!!
sarebbe bello però avere un diretto confronto con tipo A e C
Purtroppo a disposizione al momento ho due foto in cui ci sono in accoppiamento ripspettivamente C e B...mi manca la A, però forse qualche "pezzo grosso" del forum ha modo di recuperare in meno di 4 giorni (tempo in cui prevedo di farcela io)quelle vecchie discussioni di qualche mese fa in cui si è parlato a lungo e in modo approfondito dei tre morfi dell'Ischnura elegans!
ma di quale università parli? L'università umana o l'università edificio?
Potenzialmente potevano cadermi in testa tutte e due visto che il mio dottorato è proprio sullo studio dei morfi della I.elegans ...quindi per ora sono salva!
Tornando a noi....femmina C (no stria nera umerale sul lato del torace oppure se presente molto ridotta) Immagine: 256,77 KB
->Chicca84<-
L'uomo è la specie più folle: venera un invisibile Dio e distrugge una Natura visibile. Senza rendersi conto che la Natura che sta distruggendo è quel Dio che sta venerando. Hubert Reeves
Non so perchè non c'è verso di vedere sta foto ...comunque per la femmina B sono molto belle le foto già presenti sul post!
->Chicca84<-
L'uomo è la specie più folle: venera un invisibile Dio e distrugge una Natura visibile. Senza rendersi conto che la Natura che sta distruggendo è quel Dio che sta venerando. Hubert Reeves
Modificato da - clido in data 03 settembre 2013 15:40:19
Quasi sicuramente la foto contiene qualche segno grafico tipo parentesi, linee, virgolette ecc.ecc. che non permette la visualizzazione. Rinomina quindi la foto e ripostala.
Beppe
Adesso vado in cerca nell'archivio di qualche foto di Ischnura fatte in passato e se trovo qualcosa di interessante lo posto
Beppe
L'uomo tra gli animali è il più stupido! Prima distrugge l'ambiente dove vive, poi cerca di porvi rimedio
Ischnura elegans maschio Tipo A (almeno mi pare) fotografata stamattina
Ciao Beppe,
Secondo me la distinzione tra tipo A, B e C si fa solo per le femmine della Ischnura elegans. I maschi sono semplicemente immaturi o maturi e durante la loro maturazione il colore cambia da verde in celeste/azzurro.
Per le femmine si distinguono i tre tipi A, B e C (come in Dijkstra & Lewington) oppure le cinque forme typica, infuscans, infuscans-obsoleta, violacea e rufescens (come in Askew 2004).
Se non sbaglio, il rapporto tra questi nomi sarebbe: Tipo A (androchroma) = forma typica Tipo B (gynochroma) = forma infuscans Tipo C (gynochroma) = forma infuscans-obsoleta con poi le due forme immature: - violacea, che si trasforma col tempo (cioè, dopo più o meno 7 giorni) o in Tipo A = forma typica, o (raramente?) in tipo B = forma infuscans, e - rufescens, che si trasforma in Tipo C = forma infuscans-obsoleta Vedi il mio sito per foto delle forme diverse.
E poi c'è un'altra cosa: secondo me il maschio nella foto non è elegans ma pumilio. Il colore della parte terminale del S8 è celeste invece di nero. In elegans S8 sarebbe completamente nero. Un'altra differenza che non si vede bene nella foto è che, in pumilio, lo pterostigma nell'ala anteriore è notevolmente più grande di quello nell'ala posteriore, mentre in elegans la grandezza dello pterostigma è più o meno uguale nelle ali anteriori e posteriori. E infine la elegans è generalmente più grande della pumilio (ma in realtà questa informazione non è sempre molto utile se non vedi le due specie insieme, l'una accanto all'altra).
Messaggio originario di dragonflypix: ... secondo me il maschio nella foto non è elegans ma pumilio. Il colore della parte terminale del S8 è celeste invece di nero. In elegans S8 sarebbe completamente nero. Un'altra differenza che non si vede bene nella foto è che, in pumilio, lo pterostigma nell'ala anteriore è notevolmente più grande di quello nell'ala posteriore, mentre in elegans la grandezza dello pterostigma è più o meno uguale nelle ali anteriori e posteriori. ...
... sono assolutamente d'accordo con Alfonso si tratta di un maschio di Ischnura pumilio (Charpentier, 1825)
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Ischnura elegans tipo C e domanda
Inserito il - 20 agosto 2013 : 17:05:02
Avete presente?
, è che si tratti di qualcosa di velenoso o cmq immangiabile, la libellula se n'è accorta solo quando l'aveva mezzo mangiato e lo sta rigurgitando
... e che quel "qualcuno sa di cosa si tratta" si riferisse solo al "fiero pasto" 
e non al soggetto principale della sequenza...
...quindi per ora sono salva! 
...comunque per la femmina B sono molto belle le foto già presenti sul post!
Inserito il - 04 settembre 2013 : 15:44:21
