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ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
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 Palude pensile
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.

Città: Borgo Valsugana
Prov.: Trento


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Inserito il - 17 giugno 2013 : 10:33:14 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Avevo pensato di non aprire questa discussione prima d'aver completato il mio progetto. Ma non sono riuscito ancora, e le giornate calde rallentano il lavoro. E dato che il figlio del vicino m'ha portato un girino preso in montagna "per il laghetto", ho pensato che fosse una buona occasione per iscrivermi alla lista degli scavatori di laghetti per anfibi.

Inizio con una foto panoramica fatta dalla finestra del primo piano:

Immagine:
Palude pensile
196,31 KB

Si vede il piccolo giardino, che consiste in una vasca di cemento con 30-40 cm di terra, sul tetto del garage sotterraneo.
Al centro, lungo le bocche di lupo, la vasca (200 x 100 cm), e poco prima più a destra, sotto una tenda, la palude di muschi in completamento (150 x 90 cm).
Specularmente, sulla sinistra, dove c'è ancora erba o terra nuda, farò un'altra vasca semi-impermeabilizzata riempita di sabbia allagata.

Ho iniziato i lavori verso fine marzo.

Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.

Città: Borgo Valsugana
Prov.: Trento


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Inserito il - 17 giugno 2013 : 10:41:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Palude pensile
195,28 KB

Qua si vede il vaso interrato con il loto (Nelumbo), hydrocaris, miriophyllum, ceratophyllum - non è comunicante con la vasca, ed è ben abitato da insetti e molluschi, a quanto riesco a vedere.

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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.

Città: Borgo Valsugana
Prov.: Trento


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Inserito il - 17 giugno 2013 : 10:53:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Palude pensile
185,5 KB

Qui si vede bene la sponda "dolce", con una scesa in acqua di sabbia grossa, sul lato corto; una massicciata riempita di terra nell'angolo; e la parete verticale ricoperta di iuta (sotto c'è il PVC e poi il cemento delle bocche di lupo).

La scelta delle piante vuole seguire una logica sia estetica che ecologica. Ci sono varie iris esotiche, delle sagittarie, una caltha, la veronica beccabunga, il mazus, l'hottonia e varie altre. Si vedono pochissime lemne e la callitriche.

Anche la vasca è ormai ben piena di gerridi (che sicuramente si sono riprodotti in due riprese) e notonette (che erano minuscole e son cresciute molto - ma non so come siano arrivte: uova deposte da adulti poi volati via? Giovani in dispersione?). Rare larve di zanzare. Tanti ditteri che perlustrano continuamente le sponde, immagino in caccia. Il girino, che credo sia di rospo comune, passa il suo tempo nell'acqua bassa lungo questa riva sabbiosa.

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Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


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Flora e Fauna

Inserito il - 17 giugno 2013 : 11:18:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Aureliano, il tuo progetto, dal punto di vista vegetale è molto molto bello, e devi avere un buon vivaista da trovare così tante specie in poco tempo.
Però ti devo ricordare che secondo la legge italiana (hai scritto Tripoli???) ciò che ha fatto il figlio del tuo vicino è illegale, e comunque, essendo un habitat pensile, non lo vedo molto adatto per gli Anfibi.

Chi sa vivere in armonia con la Natura sa vivere davvero
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.

Città: Borgo Valsugana
Prov.: Trento


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Inserito il - 17 giugno 2013 : 11:24:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Palude pensile
237,84 KB

Si vede qui la vasca in tutta la sua "lunghezza". I due lati verso il giardino sono discretamente acclivi - per cui (oltre che per ragioni estetiche e di protezione dal sole) la iuta li ricopre interamente: solo il fondo della vasca non è coperto se non da un leggero strato di terra su cui son cresciuti fiocchi d'alghe, alcuni sassi e un monticello di sabbia.

Al centro un'isola rocciosa, sulla cui base poggia anche un vaso emerso. Ancora alla destra, un tentativo di vaso-isola galleggiante.

Galleggiano un nuphar, un'alisma, una nymphoides e varie altre piante. Ho messo anche della chara, e per ora le alghe filamentose sono solo limitatamente invasive - ma mi pare che stiano sviluppandosi piuttosto velocemente.

Sulla sponda sinistra, ho interrato un grosso mattone forato per rifugio agli animali - per ora è abitato da grosse limacce. Un tronco e una canna facilitano l'uscita dall'acqua. Sullo sfondo, una porzione di giardino dove l'erba non è tagliata.

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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.

Città: Borgo Valsugana
Prov.: Trento


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Inserito il - 17 giugno 2013 : 11:29:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Palude pensile
209,55 KB

Da qui si vede la palude oltre il vaso e il mattone. Sulla destra, oltre la linea dall'innaffiatoio al rododendro, scavero la vasca di sabbia, dove pianterò il butomus.

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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.

Città: Borgo Valsugana
Prov.: Trento


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Inserito il - 17 giugno 2013 : 11:37:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Danius:

Ciao Aureliano, il tuo progetto, dal punto di vista vegetale è molto molto bello, e devi avere un buon vivaista da trovare così tante specie in poco tempo.


Grazie - in effetti sono piante di varie origini diverse. Ho comprato via internet, tra Italia, Germania e Inghilterra.

Però ti devo ricordare che secondo la legge italiana (hai scritto Tripoli???) ciò che ha fatto il figlio del tuo vicino è illegale, e comunque, essendo un habitat pensile, non lo vedo molto adatto per gli Anfibi.


Credo sia colpa mia, perché avevo spiegato che avrei voluto che venissero le rane. Il girino viene da un laghetto di montagna - non so se sopravviverà. Ho spiegato al vicino la questione della protezione legale, del quale non sapeva.

Ps. non sono più a Tripoli, la casa è in Trentino.

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Riccardo Banchi
Utente Super


Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 17 giugno 2013 : 12:29:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La tua è un'inizativa che nella sostanza apprezzo.
L'appunto di Danio però è giustificato. Diciamo che nelle griglie delle bocche di lupo potrebbe cadere qualche futuro anfibio (e non è detto che accada), ma per il resto mi sembra un buon lavoro.
Ovvio, il tutto è limitato dalle condizioni al contorno...

Ric
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.

Città: Borgo Valsugana
Prov.: Trento


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Inserito il - 17 giugno 2013 : 13:23:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Riccardo Banchi:

nelle griglie delle bocche di lupo potrebbe cadere qualche futuro anfibio (e non è detto che accada)


Allora: le bocche di lupo sono sul lato meno accessibile, e per qualche cm sono coperte dai sassi, e poi dalla iuta. Sto anche pensando di "mangiarne" ancora un 20 cm con altra copertura (iuta o stuoia). Per ora, però, la mia zona umida è da invertebrati, e il problema ancora non si pone...

Proseguo con la visita guidata:
Immagine:
Palude pensile
233,42 KB

Questa è la palude di muschio, ispirata ai "bog garden" britannici. Lo scavo è di 35 cm circa (fino alla soletta); poi, ho messo teli di plastica sul fondo e le pareti per rallentare lo scolo, senza impedirlo. Avrei dovuto poi riempirlo di torba, ma ho usato un misto di sfalcio di prato, cartone frammentato, zolle erbose rivoltate e terra del giardino. Ho poi coperto d'altro sfalcio, e infine di muschio (manca circa 1/3 della superficie). Ho messo dei sassi e dei ciocchi di legna, e piantato felci e varie acidofile ornamentali, autoctone e non (dall'epipactis alla rosa palustris), e un paio di piante carnivore (nella vasca ho messo anche un'utricularia). Ho aggiunto una vaschetta in mezzo al muschio, e coperto tutto con un tendaggio per mantenere l'ombra in fase d'attecchimento...

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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.

Città: Borgo Valsugana
Prov.: Trento


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Inserito il - 17 giugno 2013 : 13:31:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Finisco, per ora, con una prospettiva dalla palude verso la vasca:
Immagine:
Palude pensile
238,44 KB

All'angolo sinistro alto, il retro del mattone forato sul bordo della vasca.

Il sistema dovrebbe essere completato dalla vasca di sabbia, mentre in un piccolo giardino confinante, al di là del muretto di cinta (su cui farò una doppia rampa di scavalcamento), farò un'altra vasca d'acqua - probabilmente 1,5 x 2,5 m, profonda pochi cm e all'ombra per quasi tutto il giorno. Questo secondo giardino, abbandonato, confina con un'area di cantiere abbandonata e coperta d'erbe alte.

Per ora, apparte il girino clandestino, invertebrati e uccelli che fanno il bagno, e qualche lucertola. Magari potrebbero arrivare ricci e anche rospi - in linea d'aria, i campi sono a 150 m.

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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


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Flora e Fauna

Inserito il - 17 giugno 2013 : 13:36:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quindi, se ho capito bene, è pensile ma in continuità con gli ambienti circostanti...
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.

Città: Borgo Valsugana
Prov.: Trento


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Inserito il - 17 giugno 2013 : 13:49:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Barbaxx:

Quindi, se ho capito bene, è pensile ma in continuità con gli ambienti circostanti...


Diciamo, al massimo, in "contiguità" - dalla prima foto si vede bene il muretto che ci separa dal cantiere: anche là ho fatto una rampa di terra inerbata (s'intravede subito a sinistra del cubo di cemento) sulla destra, in alto. L'edificio oltre la stradina è un capannone d'un istituto tecnico che in tutto copre circa 15mila mq. Alle spalle della mia casa, un'altra strada con case anche sull'altro lato, e poi iniziano i campi e rapidamente il bosco e i torrenti. Ma è un habitat decisamente frammentato e antropizzato.


Modificato da - Aureliano Cerreti in data 17 giugno 2013 14:36:37
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Riccardo Banchi
Utente Super


Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 17 giugno 2013 : 14:13:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Davvero apprezzabile e si deduce la tua competenza floristica...

Ric
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.

Città: Borgo Valsugana
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Inserito il - 17 giugno 2013 : 14:55:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono molto contento che piaccia anche a "laghettari" di grande esperienza! In effetti, è cominciato tutto quando ho deciso di prendere un loto per l'angolo "orientale" del giardino, con peonie e camelie. Poi, da cosa nasce cosa...

Quando faccio le altre vasche, v'aggiorno. E quando m'arriverà l'Aldrovanda - pianta carnivora interessantissima.

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Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


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Flora e Fauna

Inserito il - 17 giugno 2013 : 15:16:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aaah, quindi pensile, ma non troppo
Beh, promette molto bene...

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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.

Città: Borgo Valsugana
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Inserito il - 21 giugno 2013 : 09:12:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Domanda per i compagni laghettari più esperti (tra cui, leggevo, anche degli ingegneri...): quanto può incidere la perdita d'acqua per capillarità (attraverso il telo di iuta)?
La mia vasca, in questi giorni di caldo oltre i 30° e parecchio vento, ha perso parecchia acqua. Similmente, e anche peggio, per il vaso del loto. Invece, un cassone di plastica dove tengo, al sole, piante per il laghetto futuro, ha perso molto molto meno. Pensavo potesse essere a causa della iuta che ricopre le sponde della vasca... e che, per altro, ha molti vantaggi: estetico, protettivo del PVC, facilitante per gl'animali, e - non ultimo - per l'appunto umidificante per le piante delle sponde.
Che ne pensate?

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Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


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Flora e Fauna

Inserito il - 21 giugno 2013 : 11:07:00 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Secondo me è da mettere in conto, le stesse piante di sponda funzionano come "stoppini" con l'evapotraspirazione.

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Riccardo Banchi
Utente Super


Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 21 giugno 2013 : 13:46:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Hai colto il problema!
Oltre all'evaporazione, c'è la perdita d'acqua per capillarità, più consistente. E' il problema che ho nella minipozza, dove le alghe filamentose che escono fuori dai bordi, "ciucciano" discrete quantità d'acqua prosciugando quesi la pozza, che spesso mi tocca rabboccare (ogni tanto dunque spezzo e tolgo le alghe laterali a stretto contatto con il bordo esterno). E faccio presente che inizialmente non avevo capito la causa e mi ero ritrovato a impermeabilizzare di nuovo la pozzetta, ma invano.

Dunque nessun problema: ogni tanto aggiungere acqua.

Ric
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.

Città: Borgo Valsugana
Prov.: Trento


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Inserito il - 24 giugno 2013 : 15:42:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Primo arrivo!

Immagine:
Palude pensile
197,91 KB

Un grosso rospo, stamattina. Forse s'è perso nella scorsa notte di tempesta... oppure ha sentito profumo di stagno ed è venuto a vedere.


Modificato da - Aureliano Cerreti in data 24 giugno 2013 16:24:36
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Riccardo Banchi
Utente Super


Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 25 giugno 2013 : 08:50:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Che bello un rospo in giardino!

Ric
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Aureliano Cerreti
Utente V.I.P.

Città: Borgo Valsugana
Prov.: Trento


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Inserito il - 01 luglio 2013 : 12:11:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aggiornamento sui lavori:

Immagine:
Palude pensile
188,58 KB

questa è la vaschetta nel giardinaccio a fianco, scavata, foderata alla buona e riempita oggi (con acqua vecchia e qualche pianta anche). L'idea, appunto, è d'avere un piccolo corpo d'acqua poco profondo e quasi sempre all'ombra (esposizione N). A una ventina di m lineari dall'altra vasca, per metà occupati da fiori misti non falciati (tipo prato fiorito, ma molto alti) e per metà dall'orto. In mezzo, il solito muretto su cui farò un'altra rampa.

Per impermeabilizzare ho usato materiali da imballaggio - non credo siano a tenuta perfetta, ma in quel punto l'acqua ristagna naturalmente, e l'evaporazione è molto limitata.

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