| Autore |
 Discussione  |
|
|
danielademon
Utente V.I.P.
Città: Moio Alcantara
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
276 Messaggi
Flora e Fauna |
|
|
Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 gennaio 2013 : 23:05:22
|
Ciao Daniela,
Qui Opegrapha sp. Le macchie bruno sul tallo griggio chiaro indicano che è une lichene a Trentepohlia (un'alga verde a pigmenti bruni).
Per definire la specie si dovrebbe conoscere la micrometria utilizzata.
Le spore a 3 parete indicano che potrebbe trattarsi di Opegrapha ochrocheila o O.herbarum (spore un po più grande che quelle di O.ochrocheila)
Christiano
|
|
 |
|
|
danielademon
Utente V.I.P.
Città: Moio Alcantara
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
276 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 gennaio 2013 : 16:43:15
|
Grazie mille le misurerò lunedì così da darti risposta.
Grande Chris!! |
dany |
|
|
|
danielademon
Utente V.I.P.
Città: Moio Alcantara
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
276 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2013 : 09:08:44
|
| ciao Chris le spore sono lunghe 17,92 µm |
dany |
|
|
|
Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 gennaio 2013 : 11:37:03
|
Ciao Daniela,
Grazie per la ricerca.
Questa dimensione conferma Opegrapha herbarum (ex nome) syn. di Opegrapha culmigena generalmente utilizzato attualmente.
In Belgio è rarissimo. E anche una specie epiphylla che si incontra su stelo di Poa nemoralis.
Christiano
|
|
|
|
|
PUNTILLO
Utente Senior
Città: Montalto Uffugo
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
1328 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 febbraio 2013 : 15:55:17
|
| Non credo che si tratti di un fungo lichenizzato. |
|
|
|
|
danielademon
Utente V.I.P.
Città: Moio Alcantara
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
276 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 febbraio 2013 : 10:42:26
|
Caro prof. buon dì! Bene quindi è solo un fungo!!!???
|
dany |
|
|
|
Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2013 : 13:31:16
|
Su base di quale argomenti non è un lichene per te Puntillo ?
Grazie...
Christiano
|
|
|
|
|
Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2013 : 18:42:26
|
Scusa ma persisto a pensare che si tratta bene di un lichene e di Opegrapha in particolare. C'occorrerebbe almeno gli argomenti formalmente contradittorii per potere annulare questa posizione.
Ciao.
Christiano |
|
|
|
|
PUNTILLO
Utente Senior
Città: Montalto Uffugo
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
1328 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 febbraio 2013 : 13:38:03
|
| E' chiaramente non lichenizzato. Potrebbe ricordare come habitus una Xilographa tuttavia ha le spore diverse. |
|
|
|
|
Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 febbraio 2013 : 18:51:50
|
Caro Domenico,
Ti avevo risposto una pagine intera è viene di volare via ! ...
Non ho più l'opportuniutà di ricominciare oggi.
A molto presto.
Christiano |
|
|
|
|
Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 febbraio 2013 : 23:43:14
|
Ciao Domenico,
(Scusa, gli detagli ti sembreranno superflui)
In riassunto per tutti...
Difatto, visualmente queste campione presenta una certa somiglianza con Xylographa di cui l'organizzazione cellulare è abbastanza particolare : al posto di essere mescolate semplicemente alle cellule algale, le ifi tessono qui una busta chiusa intorno alle alghe formando delle colonie di piccole propagule chiamate goniocysti che assicurano la riproduzione vegetativa del tallo.
E certamente a causa di questa particolarità che affermi che non si tratta di un fungo lichenizzato. In questo senso, si può naturalmente essere d'accordo. Il punto di vista condivido da alcuni autoro mentre la maggior parte dei lavori specializzati non fanno questa dintinzione arbitraria. Tutto quelli che conosco citano Xylographa tra i fungi lichenizzati (licheni).
Da Xylographa, gli ammassi di goniocysti presentano un colore bruno aranciato un po come quello che si vede sulla foto di Daniella.
Si potrebbe pensare dunque che l'ipotesi di Xylographa tiene la strada se non c'era un problema. Perchè per me, ce ne è uno : la foto ci mostrra distintimente delle spore subovale di 17,92 µm a tre tramezzi (trisettata) che palesemente non sostengono per Xylographa poiché le spore di questo ultimo sono sempre semplici con 11-16 µm di lunghezza.
Questi elementi tendono per me a confermare l'ipotesi di Opegrapha herbarumMont.(syn.Opegrapha culmigenaLib.
Temo dunque che le macchie bruno aranciato visibile sulla foto corrispondono a Trentepohlia (alga verde con pigmento arancione) come l'avevo pensato inizialmente.
Naturalmente, no si può mai essere certo ma se occorre una ipotesi, questa sarà la mia.
Per alleviarci un pocco lo spirito :
" J'ai préféré aller moi-même vers les choses pour leur demander leur nom, plutôt que de prendre le nom qu'on leur donnait. "
Christian Bobin
"La lumière du monde"
Credo che la nature sorride a volte delle nostre belle certezze !
Le sue sono del resto sempre più cortese che le nostre...
Christiano
|
|
|
|
|
danielademon
Utente V.I.P.
Città: Moio Alcantara
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
276 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2013 : 16:50:20
|
Christiano ti ringrazio per la bella spiegazione che hai postato è che in Sicilia nemmeno è segnalata O. herbarum (culmigena)
che dovrei fare bohhhhhhh!!
grazie sempre per il tuo aiuto. |
dany |
|
|
|
Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2013 : 16:55:07
|
Grazie anche a te.
E un piacere per me.
A presto.
Christiano |
|
|
|
|
PUNTILLO
Utente Senior
Città: Montalto Uffugo
Prov.: Cosenza
Regione: Calabria
1328 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 febbraio 2013 : 20:08:37
|
Scusate ma non vedo alghe in giro. Quindi se insistete per Opegrapha voglio vedere talli con alghe. Poi non sembrano assolutamente spore di Opegrapha. Vedi per es.:
Link
Poi non vedo un excipulum ben definito. Insomma dalle foto è veramente difficile sapere di che cosa si tratti. Cristiano potrà affermare che è una Opegrapha se sezionerà il campione e vedrà davvero le alghe che assolutamente non vedo; gli aschi con il suo apparato apicale (magari in Iodio o Blu lattico), le spore, l'excipulum ecc. |
|
|
|
|
danielademon
Utente V.I.P.
Città: Moio Alcantara
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
276 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 febbraio 2013 : 20:51:06
|
| Ok proverò a fare nuove e migliori sezioni così da evidenziare quanto necessario!!!Grazie Prof. Puntillo grazie Chris!! |
dany |
|
|
|
Sonia
Utente Senior
Città: Roma
523 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 febbraio 2013 : 09:00:04
|
Dani, Mimmo, come mi avete chiesto questa mattina ho dato un occhio alle foto e fatto una velocissima ricerca. E non so che dirvi! Così a prima vista sembra una Xilographa, poi le spore e gli aschi mi hanno fatto pensare ad Arthonia e alcune Opegrapha ma senza arrivare ad una particolare specie. Non vedo alghe.
Dani se vuoi andare a fondo, prova a scrivere a Luciana che ha lavorato su ginepro in Sardegna.
Baci,
Sonia |
|
|
|
Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 febbraio 2013 : 20:00:29
|
La forma delle spore potrebbe anche fare pensare a un Arthonia e vero.
Lui anche contiene Trentepohlia... Difficile a confermare così.
Christiano |
|
|
|
| |
Discussione |
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Hai provato la nostra ricerca tassonomica da Browser? Clicca qui per info!
con lirelle aiutiniiiii
