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Pag.di 8

Alesmazzo
Utente Junior

Città: Ranica
Prov.: Bergamo

Regione: Lombardia


33 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 30 ottobre 2012 : 16:01:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ottima iniziativa!
Benchè da utente junior sarò contento, nel mio piccolo, di dare se possibile un contributo a questo ambizioso progetto.
Saluti
Alessandro


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stefanovet1958
Utente Super


Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia

Regione: Umbria


7672 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 30 ottobre 2012 : 18:18:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bellissima questa iniziativa !! qualche foto di libellule dovrei averle: chiaramente sono a disposizione
ciao
Stefano

Link
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torecanu
Moderatore


Città: Selargius
Prov.: Cagliari

Regione: Italy


8882 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 30 ottobre 2012 : 22:03:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di MaggieGrubs:


Adesso che siamo un bel gruppetto non ci ferma più nessuno


Alida


Solo adesso mi accorgo della scritta MODERATORE sotto il tuo nome, forse mi son perso qualcosa??

AUGURONI , condivido in pieno la

scelta fatta dagli Amministratori

Salvatore

Link
torecanu.piwigo.com/
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papuina
Utente Senior


Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


4515 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 30 ottobre 2012 : 22:12:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ci sono anch'io, con piacere.
Ciao Beppe

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Mizar
Utente Super

Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


10908 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 30 ottobre 2012 : 22:12:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Tanti auguri ad Alida che è stata promossa a moderatore

IN BOCCA ALLA LIBELLULA

Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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Stregatto
Utente Senior


Città: Arezzo


1170 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 30 ottobre 2012 : 23:09:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Alida, ma cosa mi combini?? Mi distraggo un attimo e tu...ci fai queste sorprese??
Beh, che dire??
Mi associo anch'io ai "due Salvatori"...
Promozione meritatissima!!!! E ottima la scelta degli amministratori.
Ci avevo sempre creduto e finalmente...eccoci qui a festeggiare.

Un grandissimo in bocca al lupo e buon lavoro!

AUGURONI!!!

Stregatto


Modificato da - Stregatto in data 30 ottobre 2012 23:26:45
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Mammut
Utente Super


Città: Castel Maggiore
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


6562 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 31 ottobre 2012 : 10:59:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Complimenti per la tua promozione, Alida, anche da parte mia !!!

Franziska

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Albisn
Utente Senior


Città: Seregno
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


3758 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 31 ottobre 2012 : 18:25:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi spiace non aver colto l'attimo in cui MaggieGrubs è diventata moderatore. Ma quando? Non c'è un annuncio?
Comunque promozione meritatissima.

Complimenti ad Alida e buon lavoro.
Alberto
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Cmb
Moderatore


Città: Buers
Prov.: Estero

Regione: Austria


12836 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 31 ottobre 2012 : 18:46:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di MaggieGrubs:

Messaggio originario di Cmb:

Ho guardato un po gli contributi degli libellule - anche qui una bella ciffrà di contributi - non solo nel passato - senza dati. Purtroppo sul profilio degli autori si trova le tre parole "Nessun Messaggio Trovato..."

Contributi come questo fanno pensare o no?




Clemens a quanto ho capito, in passato i dati non erano richiesti e adesso mi pare che tendenzialmente vengano messi. Certo a volte capita di dimenticarsi, anzi a me per prima capita, però li inseriamo quando i mod ce lo ricordano.
Hai ragione a pensare che questo farci pungolare è poco professionale, d'altra parte siamo solo dei dilettanti che fanno del loro meglio (*).
Comunque credo che nel caso delle schede il problema non si ponga. Non faremo un censimento che è già organizzato da Odonata.it su tutto il territorio nazionale. Qui ci servono solo buone foto in cui si vedano le caratteristiche utili per (spiegare come si arriva al)la determinazione delle varie specie e con tutti gli amici che acconsentono all'uso delle loro foto, credo che ne avremo abbastanza.





(*) anzi per la maggior parte siamo proprio dilettanti allo sbaraglio, fortuna che fra di noi ci sono dei naturalisti professionisti e che avremo la supervisione dei mega-super esperti !!!


Link provincia di bergamo 420m
Link idem
Link idem
Link Nord Grecia
Link quasi perfetto
Link Macchiatonda
Link -
Link -
Link -
Link perfetto!
Link Nord Grecia

Questo è la situazione reale delle ultime 10 contributi.....

Un dilettante che non impara resta dilettante....



"Good people don't go into government" (D. Trump)

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D21
Moderatore Tutor


Città: Cuneo

Regione: Piemonte


6667 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 31 ottobre 2012 : 19:36:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vediamo: prima MaggieGrubs moderatrice... La sua nomima è avvenuta in contemporanea, o quasi, con l'istituzione di questo subforum, di cui si è fatta promotrice fin dal primo momento. E' grazie a lei che l'idea è partita, prontamente accolta da gomphus e da me e subito messa in atto dagli admins (che ringraziamo! ).
La sua nomina è avvenuta, in primo luogo, per la competenza e passione dimostrata, poi per avere gli strumenti ncessari a realizzare il progetto delle schede (che è molto meno nebuloso di quanto appare fino a qui: in realtà abbiamo le idee chiare ed esiste un intero piano d'opera di quanto conterrà alla fine il subforum, piano che viene arricchito quasi ogni giorno da nuove idee - facciamo le cose in grande . Al più presto lo esporremo sempre qui nel subforum ).

Non c'è stato un annuncio ufficiale perchè la nascita del subforum doveva presentare anche lei nella nuova veste, ma le cose sono andate legermente in differita. L'importante è che c'è e siamo tutti al lavoro .


Poi veniamo a Cmb: è vero che alcune discussioni sono ancora senza dati, ma cerchiamo di istruire ogni volta gli utenti su questo aspetto. Almeno per i casi più importanti cerchiamo di richiederli sempre, se mancano. A volte ce ne scordiamo pure noi, siamo umani, e abbiamo tutti un lavoro che ci tiene occupati nella maggior parte della giornata. Cerchiamo di mandare avanti il forum al meglio delle nostre capacità e contiamo sul fatto che gli utenti, appassionati sempre più alle libellule, imparino col tempo: all'inizio potranno dimenticarsene, ma poi si abitueranno a mettere i dati.
Coraggio: pur non avendo una griglia obbligata come su FEI, devi ammettere che il livello generale è aumentato
Se poi ci sono topic che interessano particolarmente e i visitatori necessitano di altre informazioni, possiamo sempre richiedere i dati agli autori.

Dati che comunque non riguardano le foto del subforum (dove non sono richiesti, salvo casi particolarissimi), ma quelle inserite nel forum Odonata, dove, per promemoria, ricordiamo: inserire sempre comune, quota, data, eventuale foto o particolari dell'osservazione.

Grazie a tutti!

Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.)
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Ale67
Utente Senior

Città: Vignanello
Prov.: Viterbo

Regione: Lazio


3167 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 31 ottobre 2012 : 22:11:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bellissima iniziativa, non ho molto materiale sulle libellule ma lo metto a disposizione. La prossima stagione mi riprometto di aumentare la mia documentazione in questo campo.

Buon lavoro

Alessandro

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MaggieGrubs
Moderatore

Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


3701 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 31 ottobre 2012 : 22:48:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao a tutti!!
Ci sono, scusate la latitanza.

Torecanu, Mizar, Stregatto, Franzika ed Albert: grazie millissimissime per il sostegno

Dario ti ringrazio tantissimo per le tue stupende parole ma in realtà direi che abbiamo avuto la stessa idea nello stesso momento e fortunatamente Maurizio l'ha accolta l'altrimenti non potevamo certo pensare tanto in grande con solo le nostre forze. A questo punto devo ringraziare tutti per l'opinione che avete di me e per la fiducia. Specie gli admins, dato che sono poco diplomatica e molto 'esplosiva' . Anzi forse dobbiamo augurare anche a loro in bocca al lupo/in bocca alla libellula.

Insomma un grazie di cuore a tutti!!
Alida

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Cmb
Moderatore


Città: Buers
Prov.: Estero

Regione: Austria


12836 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 31 ottobre 2012 : 22:59:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di D21:


(1) Non c'è stato un annuncio ufficiale perchè la nascita del subforum doveva presentare anche lei nella nuova veste, ma le cose sono andate legermente in differita. L'importante è che c'è e siamo tutti al lavoro .

Poi veniamo a Cmb:
(2) è vero che alcune discussioni sono ancora senza dati, ma cerchiamo di istruire ogni volta gli utenti su questo aspetto.
(3) Almeno per i casi più importanti cerchiamo di richiederli sempre,
(4) se mancano.
(-)A volte ce ne scordiamo pure noi, siamo umani, e abbiamo tutti un lavoro che ci tiene occupati nella maggior parte della giornata. Cerchiamo di mandare avanti il forum al meglio delle nostre capacità e contiamo sul fatto che gli utenti, appassionati sempre più alle libellule, imparino col tempo:
(5) all'inizio potranno dimenticarsene, ma poi si abitueranno a mettere i dati.
(6) Coraggio: pur non avendo una griglia obbligata come su FEI, devi ammettere che il livello generale è aumentato
(7) Se poi ci sono topic che interessano particolarmente e i visitatori necessitano di altre informazioni, possiamo sempre richiedere i dati agli autori.

Dati che comunque non riguardano le foto del subforum (dove non sono richiesti, salvo casi particolarissimi), ma quelle inserite nel forum Odonata, dove, per promemoria, ricordiamo: inserire sempre comune, quota, data, eventuale foto o particolari dell'osservazione.



(1) Sono un po' geloso, ho chiesto questo per le Psychidae (Lep.) agli admins
(2) Alcuni in questo caso sono 85%
(3) Quello che oggi è non importante è molto interessante domani o dopodomani
(4) = (2) Nessuno ha chiesto per questi 85%...
(5) = (2) erano le 10 ultime discussioni - non al inizio di 2005 - ma 2012
(6) la verità è che "oggi nei fora si vomita una foto e chiede per la determinazione" - ho citato un scienziato - è duro ma è un po' la verità anche su FNM
(7) = (3)


p. e. per (3) = fenologia
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tempi di volo

Non voglio ammaestrare, e solo per megliorare il FNM......


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Cmb
Moderatore


Città: Buers
Prov.: Estero

Regione: Austria


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Flora e Fauna

Inserito il - 31 ottobre 2012 : 23:26:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gomphus:

Messaggio originario di Cmb:

Cosa manca su odonata.it ?

Mi manca una "chiave breve" per arrivare "quasi subito" al/vicino il genere!

dici niente !

una "chiave breve" per arrivare in tutti i casi al genere... anche con foto in cui non si distinguono i dettagli della venatura alare

e poi che altro ?



si arriva ad odonata.it ad un sacco di nome - e poi? Cliccare, provare, cliccare e con un po di fortuna si arriva....

Ho pensato a questo!

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D21
Moderatore Tutor


Città: Cuneo

Regione: Piemonte


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Inserito il - 31 ottobre 2012 : 23:59:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Clemens, siamo completamente OT: questo topic doveva servire per raccogliere adesioni per il progetto delle schede, solo questo.

Per la questione dei dati sarebbe più indicato la sezione Odonata (non il subforum Schede), o addirittura la sezione generale Insetti.

Comunque, l'unico modo per avere tutti i dati in tutti i topic sarebbe quello di istituire la griglia come FEI, ma essa scoraggerebbe i molti partecipanti di adesso, che sono la vera forza di NM.
Ripeto, se servono altre informazioni, si possono sempre chiedere. Ma senza soffocare l'entusiasmo degli utenti, che anche se sono neofiti e a volte (a volte, non sempre!) non mettono i dati, contribuiscono comunque e sempre moltissimo al forum. Anche una foto di una specie comune senza dati può servire. Se poi la specie è rara, sicuramente chiederemo di più all'utente.

Ma ripeto: qui nel subforum siamo completamente OT.

Dario.
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MaggieGrubs
Moderatore

Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 01 novembre 2012 : 12:17:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Paolo!!
ho visto stanotte il tuo voto di fiducia per questo progetto, grazie!!!


E grazie anche agli altri che hanno dato la loro disponibilità per le foto.
Un'ampia base da cui attingere le foto è di importanza enorme perché ci permette di scegliere le foto che meglio illustrano un determinato aspetto..

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MaggieGrubs
Moderatore

Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


3701 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 01 novembre 2012 : 12:22:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Clemens, intanto grazie sull'appunto sulla grafia di Selys, adesso che Maurizio lo ha confermato non faremo lo stesso errore fatto da altri.
Errori però ne faremo e magari non riusciremo a vederli tutti subito. Visto che hai un occhio attento, siamo sicuri che ce li segnalerai tu stesso. Questo dovrebbe essere per te un'ulteriore garanzia per il progetto. Insomma con la supervisione di Maurizio da una parte e la tua dall'altra direi che siamo a posto.

Per quanto riguarda il 'vomitare' foto, io non sono così negativa. Io stessa l'ho fatto, vai a vedere quanti Orthetrum coerulescens e O. brunneum e quanti Sympetrum striolatum ho 'vomitato' prima di pensare che forse avevo capito come distinguerli. Da qualche parte bisogna pur cominciare, non si può pensare di imparare tutto e subito! Anzi spero proprio che fra tutti continueremo a 'vomitare' foto, altrimenti l'inverno senza libelluline è lungo!!

Prendendo spunto dalle parole di Paolo e dato che sicuramente hai visto la scheda preparata da Dario, dovresti aver notato che le schede non sono rivolte ai professionisti che certo non ne hanno bisogno. I destinatari sono coloro che, senza aver fatto studi specifici in ambito naturalistico, desiderano imparare a riconoscere le libellule sulla base di foto. Nelle schede non si faranno determinazioni ma si indicherà cosa guardare per arrivare ad una determinazione. I caratteri presi in considerazione sono gli stessi che sono indicati nei vari post: il colore della zampe, le venature delle ali, le bande sul torace, etc etc.
Come hai detto tu stesso poco sopra, ci sono 2500 contributi nel forum Odonata e consultarli richiede parecchio tempo. Quindi ci è sembrato che sarebbe stata una bella idea radunare le varie informazioni perché siano più facilmente accessibili, proponendole in italiano, in modo da non essere costretti a frequentare corsi di lingue prima di poter imparare qualcosa sulle libellule. E' certo possibile che dopo tutte le considerazioni pro e contro fatte, i destinatari delle schede saranno d'accordo con te. Però finora quasi nessuno ha visto la scheda di Dario, io stessa l'ho vista solo lunedì con Maurizio. Che ne dici di rimandare la discussione ancora un po' per aspettare che tutti l'abbiano vista?
In fin dei conti abbiamo fatto senza schede finora quindi credo che possiamo aspettare ancora un pochino.

Alida

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gomphus
Moderatore


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


9524 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 01 novembre 2012 : 16:41:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao clemens

al momento stiamo cercando (anch'io, dato che dario e alida hanno ritenuto opportuno coinvolgermi ) di dare alle schede un "taglio" che ne renda la consultazione il più possibile semplice, anche a quelli che non solo non hanno una preparazione specialistica sugli odonati... ma non ne hanno nemmeno una non specialistica

per cui le schede stesse, di cui al momento esiste solo una prima versione assolutamente provvisoria, penso che dovranno essere il più possibile sintetiche: una descrizione sommaria, un elenco dei caratteri più importanti da osservare, una serie di foto per illustrare il tutto nel modo più completo possibile, dato che inevitabilmente in molti continueranno a scattare foto in cui l'uno o l'altro carattere non è visibile, e a volte diventa quasi un tirare a indovinare... d'altra parte le nostre amate libellule a volte non è che muoiano dalla voglia di collaborare

ovviamente, lo stesso problema si porrà per i tentativi di offrire una tabella dicotomica generale ... che copra anche i numerosi casi, ad es., in cui della venatura alare non si vede niente di utile... o l'animale è preso di fianco e non si vede se gli occhi sono ampiamente separati, o si toccano in un punto, oppure lungo un tratto + o - esteso... o quant'altro

e come ha detto alida, in coda alle schede non si metteranno messaggi con richieste di determinazioni, perché il risultato sarebbe che una parte delle richieste stesse continuerebbe ad arrivare nel forum odonati, e altre arriverebbero nelle varie schede, cosicché uno non saprebbe più dove cercarle ... per non parlare di quelle inserite nelle schede di specie con cui non c'entrano niente ... quindi le richieste di determinazioni continueranno ad essere postate nel forum odonati

i contributi (foto o altro) proposti per l'una o l'altra scheda potrebbero (è solo un'idea preliminare) confluire in una discussione apposita, dove verrebbero poi valutati e nel caso inseriti nel modo appropriato

le schede conterranno anche la distribuzione a grandi linee e il periodo di volo, oltre che il tipo di ambiente frequentato... ma ho il dubbio che un elenco dettagliato di tutte le località note potrebbe esulare dallo scopo delle schede stesse

tieni anche conto che ho qualche dubbio anche sull'opportunità di mettere in una scheda tutto quello che qui sul forum riguarda quella specie, o cmq quell'argomento, ad es. ricopiando (o peggio, spostando) pezzi di vecchi post... se la scheda, che so, sull'Ischnura elegans si trasforma in una discussione di 15 pagine contenenti di tutto di più, la facilità di consultazione va a farsi benedire ; quindi una possibilità, che verrà valutata, potrebbe essere di inserire ad es. una serie di link alle discussioni più significative presenti sul forum, del tipo:

vedi anche
variazioni di colore con l'età e maturazione sessuale: qui e qui
femmine androcrome e autocrome: qui, qui e qui
distinzione da specie simili: qui, qui...

etc. etc.

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare

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Albisn
Utente Senior


Città: Seregno
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


3758 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 01 novembre 2012 : 17:42:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Aggiungo a quanto detto da Maurizio qui sopra una considerazione magari un po' astratta e teorica, ma realistica.

Gli strumenti informatici, intendo linguaggi e software, rendono possibile la creazione di testi a più livelli di approfondimento. Vale a dire si può fare una scheda ridotta all'osso e con linguaggio semplice con la possibilità di far apparire a richiesta del lettore via via schede o parti di schede più complete e con linguaggio più tecnico.

Non chiedetemi come, ho solo risposto di getto, ma si può fare.

Saluti
Alberto
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Anthemida
Utente Senior

Città: Salonicco, Greece


968 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 01 novembre 2012 : 18:18:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Che ottima idea!!!Complimenti!Molti complimenti!

Ho qualche foto di odonata, e magari qualcuna può servire, perche non lo so se volete specie della Grecia, e perche le mie foto non sono sempre tantissime ne di alta qualita. Se volete specie dalla Grecia, saro molte felice darvi foto. In questo caso, e basta citare nome e cognome .
Buona fortuna!
Anthemida

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