Palaemon serratus dalla livrea chiara , Natura Mediterraneo

rpillon
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Inserito il - 29 settembre 2012 : 15:38:58

Nell'isola ho incontrato anche un solo Palaemon serratus con colori piuttosto normali.
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Palaemon serratus dalla livrea chiara

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Roberto Pillon

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Fabio Russo
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Inserito il - 29 settembre 2012 : 15:52:05

Ciao Roberto, io i P. serratus li ho sempre trovati abbastanza depigmentati, ma mai come quelli del tuo primo post, che fra l'altro hanno gli occhi azzurri... il rostro sembra proprio quello ma non ci metterei la mano sul fuoco!!!

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Palaemon serratus dalla livrea chiara

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Fabio Russo
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euscorpius
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Inserito il - 30 settembre 2012 : 09:55:04

Ciao Fabio,
in varie grotte ho visto dal vivo Palaemon serratus e nonostante la forma del rostro sia simile a quella del tuo, le proporzioni della metà anteriore del corpo mi sembrano diverse. La specie più depigmentata che conosco, che raggiunge anch'essa discrete dimensioni, è Palaemon xiphias, ma non so dirti se sia quella che hai trovato perchè noto comunque qualche differenza e dal vivo non l'ho mai vista

ciao
Marco

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euscorpius
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Inserito il - 30 settembre 2012 : 10:02:45

PS: e anche "Ciao Roberto", ovviamente

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rpillon
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Inserito il - 30 settembre 2012 : 10:51:34

Ciao Marco, effettivamente la specie Palaemon xiphias ha il rostro praticamente identico a P. serratus e raggiunge i 7 cm di lunghezza. Il colore è molto simile, l'habitat di grotta non sarebbe il suo ma si tratta di grotte superficiali e sempre molto vicine alle praterie di Posidonia.

Circa l'esemplare di Fabio a mio avviso è sicuramente Palaemon serratus con colori tenui ma decisamente tipici.

Roberto Pillon

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Inserito il - 30 settembre 2012 : 11:29:30

Ciao il mio è stato fotografato in grotta, grotta, una 30 di metri all'interno della roccia... non credo ci siano dubbi sulla mia foto, visto anche che nella grotta in questione c'è una bella popolazione stabile...
se quello di Roberto fosse Palemon adspersus?

Fabio Russo
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Fabio Russo
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Inserito il - 30 settembre 2012 : 11:33:28

aggiungo foto di profilo dello stesso esemplare di sopra:

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Palaemon serratus dalla livrea chiara

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rpillon
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Inserito il - 30 settembre 2012 : 12:22:22

Palemon adspersus dovrebbe avere un rostro diverso da P. serratus e P. xiphias: un po' più corto, con l'ultimo dente nel profilo superiore piuttosto vicino alla fine del rostro (Fonte: illustrazioni Fauna e Flora del Mediterrano di Rupert Riedl).
Le due specie P. serratus e P. xiphias invece dovrebbero avere un rostro estremamente simile.

Roberto Pillon

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Inserito il - 30 settembre 2012 : 12:31:07

ovviamente il tuo non desta alcun dubbio Fabio! E' che ho letto male e inizialmente credevo che il post dei gamberetti spagnoli fosse tuo, per quello mi son rivolto a te e poi mi son corretto

Roberto, in effetti P.xiphias non sta in grotta, ma se dici che era molto superficiale, magari ci è entrato a cercare cibo o comunque temporaneamente...potrebbe essere lui

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Inserito il - 30 settembre 2012 : 12:51:28

In tantissime grotte era molto numeroso questo gamberetto con banchi di 30-50 individui. Non si trattava di una situazione sporadica od occasionale di un individuo. Però le grotte in cui si entra facendo snorkeling sono ovviamente particolari, questi gamberetti stavano a profondità di massimo 1 m, spesso c'erano accumuli di posidonia morta nelle zone superficiali di queste grotte e comunque all'uscita c'erano tantissime alghe e a 10-20 m c'erano sempre ampie zone con praterie di posidonia.
Però tutti questi gamberetti avevano questo aspetto "estremamente chiaro", dimensioni grandi, ma mai da raggiungere i 10-12 cm di P. serratus. Ho fatto poche foto perché è molto complesso e laborioso per me fotografare in grotta, ma ne avrei potute fare a centinaia ed il gamberetto era sempre fatto così.

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Inserito il - 30 settembre 2012 : 14:28:27

ah tanti quindi...sarà P.xiphiotroglophilus

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rpillon
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Inserito il - 30 settembre 2012 : 15:51:21

Dalla Francia uno specialista di crostacei propende come decisamente più probabile la specie Palemon serratus:
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Stefano Guerrieri
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Inserito il - 03 ottobre 2012 : 10:53:01

Ciao a tutti,

sicuramente non è Palemon xiphias:

Immagine:
Palaemon serratus dalla livrea chiara

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Che presenta una bella "gobbetta" ed è proprio differente.

Stefano Guerrieri
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Inserito il - 03 ottobre 2012 : 10:56:17

Differente sia di coda che di rostro.

Particolare di P. xiphias:

Immagine:
Palaemon serratus dalla livrea chiara

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Anche su Palemon serratus ho dei dubbi!

Non vorrei sbagliarmi ma opterei per Palemon longirostris.

Un saluto direttamente dal mare

Stefano Guerrieri

rpillon
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Inserito il - 03 ottobre 2012 : 14:10:57

Grazie Stefano, hai perfettamente ragione, le tue belle foto mostrano bene come rostro e coda abbiano un aspetto diverso!

Circa Palaemon longirostris non l'avevo considerato, sto provando a informarmi sulla specie: se ha effettivamente il rostro così lungo, se è fatto così, se viva in Mediterraneo, ecc...
Su internet mi sembra ci siano informazioni e foto un po' discordanti però nelle fonti più attendibili il rostro sembra molto più corto (nonostante il nome scientifico).

Roberto Pillon

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rpillon
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Inserito il - 04 ottobre 2012 : 14:02:17

No, non può essere Palaemon longirostris. Come mi ha cortesemente risposto un esperto francese (Link

), in questa specie i denti sul profilo superiore del rostro sono distribuiti in tutta la sua lunghezza (a contrario di P.serratus in cui la parte terminale non ne ha) e comunque vive in acque a basso contenuto di sale (e non è certo questo il caso).

Si tratta quindi proprio di Palaemon serratus che, anche se poco noto, evidentemente talvolta può avere questa particolare colorazione chiara.

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Fabio Russo
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Inserito il - 04 ottobre 2012 : 15:18:46

Grazie Roberto, il rostro non mente mai nell'identificazione dei Palemonidi è essenziale!

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Bonco
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Inserito il - 27 ottobre 2012 : 23:46:32

Ciao, ho distrattamente aperto una nuova discussione ( Link

) sempre sui Palaemon chiari, senza aver letto questa.
Ad Ancona tra la zona del porto e l'inizio del promontorio del Conero, ad una profondità di circa 8 metri ho fotografato degli esemplari molto simili a questo che è stato definito "Palaemon serratus dalla livrea chiara".
Si tratta di un'area ricca di anfratti e spaccature.
La cosa strana è che in questa zona è pieno di Palaemon con questa livrea chiara e non si vedono P. serratus con la classica livrea, mentra lungo la stessa costa ma un chilometro più a sud, si trovano quantità industriali di P. serratus "classici", mentre dei "chiari" neanche l'ombra.
Se si tratta della stessa specie, allore deve dipendere da qualcosa nell'habitat.

Bonco

enricoricchitelli
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Inserito il - 23 aprile 2013 : 01:25:42

Riapro questa discussione per dire che sono convinto che l'esemplare fotografato da Stefano è un Palaemon xiphias che può avere tonalità rossastre o verdastre; non sono presenti bande sul corpo come ci si aspetterebbe in un P. serratus e la gobba dorsale è leggermente più accentuata; da foto è impossibile valutare la posizione delle due spine sottorbitali ma il rostro comunque ci può dare informazioni utili sebbene il numero delle spine sia identico in entrambe le specie. In Palaemon xiphias esso è leggermente meno incurvato verso l'alto e la sua lunghezza è inferiore, supera di pochissimo la lunghezza dello scafocerite. In Palaemon serratus invece il rostro è nettamente più lungo dello scafocerite.

rpillon
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Inserito il - 23 aprile 2013 : 10:51:25

Penso anche io che l'esemplare di Stefano sia Palaemon xiphias. Comunque, anche se in questo contesto non è chiarissimo, mi sembra di capire che l'identificazione di Stefano sia già Palaemon xiphias:
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Roberto Pillon

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