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paolofon
Utente Super
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 Inserito il - 19 settembre 2012 : 17:26:22
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Tra giugno e luglio di quest'anno ho trascorso alcuni giorni nel Pembrokeshire Coast National Park, curiosando lungo le scogliere e le pozze di marea. Mi ha stupito l'abbondanza di licheni, che prosperavano anche sugli scogli battuti dalle onde.
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Sono riuscito a riconoscere alcuni di questi lichenei grazie ad una guida ... delle Alghe dei mari d'Europa ("Guide del algues des mers d'Europe" di J Cabioc'h, J-Y Floc'h, A Le Toquin, CF Boudouresque, A Meinesz, M Verlaque, Ed Delachaux et Niestlé, 2006) che nell'introduzione presenta i vari livelli di vegetazione delle coste atlantiche sopra e sotto il livello marino.
Vi chiedo di correggere e completare questi miei appunti. Grazie.   
1) a livello più alto, adlittorale, costantemente sopra il livello del mare, ma spruzzato dalle onde, prosperano Xanthoria parietina e Ramalina siliquosa.
Xanthoria parietina.
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PaoloFon |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 19 settembre 2012 : 17:28:20
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2) questa dovrebbe essere Ramalina siliquosa...
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PaoloFon |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 19 settembre 2012 : 17:30:55
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3) mescolata a queste due specie, ce ne è una terza, per la quale spero nel vostro aiuto...
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PaoloFon |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 19 settembre 2012 : 17:38:01
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4) scendendo verso il mare, entriamo nel livello supralitorale, normalmente spazzato dalle onde e inondato durante le più grandi alte maree. Dei due licheni caratteristici, non sono riuscito a vedere la nera Verrucaria maura. Ecco invece, se non sbaglio, Caloplaca marina.
Foto 4a:
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Foto 4b:
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A dire il vero, mi sembra che la Caloplaca possa risalire anche fino a convivere con Xanthoria parietina e con Ramalina siliquosa...
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PaoloFon |
Modificato da - paolofon in data 19 settembre 2012 17:43:26 |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 19 settembre 2012 : 17:42:26
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5) altro lichene sopralitorale è la Lychina pygmaea.
Foto 5:
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PaoloFon |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 19 settembre 2012 : 17:52:03
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6) anche qui c'è uno sconosciuto: cosa sarà?
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PaoloFon |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7484 Messaggi
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Inserito il - 19 settembre 2012 : 17:53:39
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PaoloFon |
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Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2012 : 10:26:11
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Ciao Paolofon,
Magnifico paesaggio marino, la Gran Bretagna è conoscuto per ciò anche.
Congratulazioni per questa cronaca.
Ecco qualche precisazioni.
1a -1b.
Ok per Ramalina siliquosa (Attenti perche questa specie somiglia a Rocella fusciformis e prospera con lei, verdere le differenze morpfologiche)
Non e Xanthoria parietina ma Xanthoria aureola tipica nelle zone di marea battuta.
I lobuli sono piu grande che quelli di Xanthoria parietina. Il tuo campione è fertile è più raro.
2a.
Ramalina cuspidata (tallo meno comprimato che R.siliquosa, nero alla base, picnidi con ostiole nero, le vediamo sulla foto - piccoli punti neri)
2b.
Ramalina siliquosa (tallo piatto, ostiole dei picnidi chiare o transparente quando è bagnato)
3a -3b.
Lecanora actophylla (tallo bianco con apoteci nero-blu).
Non confondere con Rinodina beccariana che può anche prosperare sulle rocce marine siliquose più o meno riparate, vedere le differenze)
4a Ok. Caloplaca marina, Verrucaria maura e ancora Lecanora actophylla
5. Ok per Lichina pygmaea che cresce a un nivello inferiore rispetto a Lichina confinis che a il stesso aspetto ma un tallo più piccolo.
A presto.
Christiano |
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Modificato da - Christiano in data 20 settembre 2012 10:30:38 |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 settembre 2012 : 23:35:30
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Ciao, unos líquenes muy interesantes, pienso que pueden ser:
2a) Ramalina siliquosa
2b) Ramalina cuspidata
3) Tephromela atra
4) Lecanora actophila
5) Lichina confinis
Ciao
Antonio |
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Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2012 : 15:04:58
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Qualche complementi ai miei commenti ed a quelli di Toño.
- Toño, presumo che volevi dire 2a/ R.cuspidata e 2b/R.siliquosa perche mi sembra così.(Picnidi neri e tallo subcilindrico per 2a dunque cuspidata)
- 3b/ d'accordo T.atra anche possibile ... con questo tallo verrucoso. Uno studio del campione sarebbe utile.
- Siamo naturalmente d'accordo con l'ortografia di Lecanora actophila cosi scritto ! ......
- Ben visto per Lichina, guardando meglio i dimensioni delle ramificazioni, non sembrano superare 0,5 mm secondo me. Credo dunque che possiamo confermare Lichina confinis.
Christiano
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Modificato da - Christiano in data 21 settembre 2012 15:19:48 |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 settembre 2012 : 16:41:30
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| Messaggio originario di Christiano:
Qualche complementi ai miei commenti ed a quelli di Toño.
- Toño, presumo che volevi dire 2a/ R.cuspidata e 2b/R.siliquosa perche mi sembra così.(Picnidi neri e tallo subcilindrico per 2a dunque cuspidata)
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Ciao Christiano
Yo pienso que 2a/ R. siliquosa y 2b./ R. cuspidata
Picnidi neri ? no sé si serán picnidios, pero pienso que es normal encontrar estos puntos negros en las rugosidades de R. siliquosa.
En la foto 1b los puedes ver tambien. Además veras que las licinias son bastante anchas.
Sin embargo en la 2b., tiene puntos negros, apotecios y talo manchados de negro. Base de las lacinias en general negra y lacinias más estilizadas y estrechas.
En cualquier caso es como yo lo entiendo, ya que viendo fotos en internet es muy frecuente ver dichos puntos negros en R. siliquosa.
Ciao
Antonio |
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Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
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1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 settembre 2012 : 23:50:07
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Antonio,
Les spécialistes professionnels eux-mêmes estiment que R.cuspidata et R.siliquosa sont indiscernables lorsqu'ils sont associés dans une même station ... Il serait stupide dans ces conditions de prétendre chacun détenir la vérité !
Je n'évoquerai pas ici les chémotypes (4 pour R.siliquosa, 3 pour R.cuspidata).
Je voudrais simplement rappeler le polymorphisme très marqué de R. siliquosa dont certains individus présentent des ramifications aussi étroites que celles de R.cuspidata alors que les clés en usage les signalent plus larges ! (voir un exemple de R. siliquosa dans biodiversidadvirtual.org/hongos ou taper sur google : Stigmidium epiramalina -> images)
D'autres critères cités dans les clés n'ont guère plus de précision. Ainsi, les branches secondaires de R.siliquosa sont décrites comme étant dichotomiques alors que la pratique ne le vérifie pas du tout. En effet pour 1 ramification dichotomique il y en a 9 qui ne le sont pas ! ...
Par contre le critère de l'ostiole semble être fiable.
Les ostioles noires des pycnides confirment Ramalina cuspidata. Celles qui sont pâles ou transparentes à l'état humide confirment Ramalina siliquosa.
Je m'arrête ici car je crains que tous ces développements n'intéressent personne.
Christian |
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paolofon
Utente Super
Città: Reggio nell'Emilia
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
7484 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 settembre 2012 : 08:07:24
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Grazie delle risposte!
| | Je m'arrête ici car je crains que tous ces développements n'intéressent personne. |
Al contrario, molto interessante! Purtroppo non ho raccolto campioni, rimarremo con i nostri dubbi...
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PaoloFon |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 23 settembre 2012 : 08:56:09
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Molto Grazie Christiano
Un tema muy interesante. Totalmente de acuerdo en que debe ser prácticamente imposible separarlos cuando están juntos.
Considerando la separación por los ostiolos negros de los picnidios, entiendo entonces que todos los licheni de este post son R. cuspidata ?
No tienen picnidios o puntos negros las Ramalina siliquosa de páginas como:
Link
Link ?
Tal vez si mojamos o humedecemos los talos con picnidios negros se vuelven claros o transparentes ?
Tal vez quieren decir que en general los ostiolos en los picnidios son claros, pero algunos son negros? como en la siguiente foto:
Link
Se podrían separar por la forma o tamaño de los picnidios o de las esporas ?
Agradecería respuesta ya que es un tema que me interesa y tengo muestras en casa. La única finalidad es aprender y separarlas si es posible.
Ciao
Antonio Valero |
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Modificato da - Toño in data 23 settembre 2012 09:09:30 |
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Christiano
Utente Senior
Città: Rixensart
Prov.: Estero
Regione: Belgium
1306 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 settembre 2012 : 20:28:22
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Bonsoir Antonio,
J'aurais du préciser que la différence de couleur de l'ostiole des pycnides se constate mieux en condition humide. Dans cet état, Ramalina siliquosa présente des ostioles hyalines, alors que celles de Ramalina cuspidata restent noires.
Bien à toi.
Christian |
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Toño
Utente Senior
Città: Madrid
Regione: Spain
1352 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 26 settembre 2012 : 19:00:36
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Molto Grazie Christiano
Ciao
Antonio |
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