In Wikipedia (Link) si trova, tra l'altro, che il Crocus possiede solo 3 stami, mentre il Colchicum ne possiede 6. Quindi si ha la conferma che tutte le predenti immagini inserite da me raffigurano esemplari del genere Colchicum.
Io non ne ho, ma sarebbe molto didattico (ed utile per me) se qualche volenteroso potesse mettere, proprio fianco a fianco, delle macro dettagliate (magari corredate da frecce e scritte esplicative indicanti i vari organi) che evidenziassero una volta per tutte le differenze dell'apparato riproduttivo dei fiori dei due generi, Crocus e Colchicum.
Io non ne ho, ma sarebbe molto didattico (ed utile per me) se qualche volenteroso potesse mettere, proprio fianco a fianco, delle macro dettagliate (magari corredate da frecce e scritte esplicative indicanti i vari organi) che evidenziassero una volta per tutte le differenze dell'apparato riproduttivo dei fiori dei due generi, Crocus e Colchicum.
Ciao Spero che sia abbastanza chiara la foto.
Ciao Angelo Immagine: 139,61 KB
nani2
Nao mitashi-------Potessi vedere Hana ni akeyuku--dischiuso nei fiori kami no kao-------il volto di Dio (Basho Matsuo)
Io non ne ho, ma sarebbe molto didattico (ed utile per me) se qualche volenteroso potesse mettere, proprio fianco a fianco, delle macro dettagliate (magari corredate da frecce e scritte esplicative indicanti i vari organi) che evidenziassero una volta per tutte le differenze dell'apparato riproduttivo dei fiori dei due generi, Crocus e Colchicum.
Provo ad inserire un'immagine con un Crocus minimus e un Colchicum lusitanum entrambi ripresi nella Sardegna centro-orientale (NU). Spero sia abbastanza chiara. Oltre al numero degli stami mi sembra sia da prendere in considerazione quantomeno la diversa morfologia delle antere e dello stimma. Per quanto riguarda le foglie al momento della fioritura, ovviamente il Crocus le ha già, ma anche il Colchicum cupanii.
colchico o croco fotografato qualche anno fa in primavera 700 altitudine A.Marittime boh? Immagine: 135,56 KB
E' un Crocus, per essere precisi si tratta di Crocus ligusticus M.G. Mariotti, che nonostante fiorisca d'autunno e, alla fioritura, non abbia ancora sviluppato le foglie basali non è un Colchicum...
Detto questo, Colchicum e Crocus si distinguono facilmente per il numero di stami e degli stimmi:
3 stami e 1 stimma in Crocus 6 stami e 3 stimmi in Colchicum
Poi vi sono Crocus a fioritura autunnale (es. quello della foto che è endemico dell'Appennino Ligure, delle Alpi Liguri e delle Prealpi di Nizza e altre due specie presenti nel Sud Italia) e vi sono anche Colchicum a fioritura primaverile (es. Colchicum [L.] Ker-Gawl. delle nostre regioni alpine e diverse specie dell'Egeo). Infine vi sono anche Colchicum che non hanno le foglie alla fioritura e altri che le hanno e lo stesso vale per i Crocus.
Quindi o contate il numero degli stami e degli stimmi, oppure non potrete mai distinguere con certezza un Crocus da un Colchicum...
Ciao Umberto
P.S. Crocus ligusticus è facile da distinguere da qualsiasi altra specie per via degli stimmi sfrangiati di colore rosso-scarlatto, che formano quella specie di "fiaccola" che sormonta lo stilo, la foto può essere stata scattata solo in autunno e un po' meno di approssimazione su luoghi e periodi in cui sono stati effettuati gli scatti sarebbe utile, sempre che si voglia arrivare a delle determinazioni...
Modificato da - UFO74 in data 04 settembre 2012 11:09:50
Vladim, hai nominato tante cose ma ti sei dimenticato dell'apparato riproduttore : stimma, stilo, antera ....
Ho parlato di un unico stame....le antere piene di polline potevano essere dovute a diverso stadio di maturazione... Per il resto, io (nella mia ignoranza) non vedo differenze tra la foto postata da Sciocchina e questa! Mi puoi evidenziare le differenze? Grazie! Ciao Vladim
Immagine: 31,7 KB
Io le differenze le vedo e mi paiono "abissali", intanto qui i 6 stami si vedono bene, nella pianta di sciocchina non si riescono a distinguere perché sono molto ravvicinati e sono sicuramente meno di 6 (infatti sono 3), infine Colchicum ha 3 stimmi, Crocus invece ne ha uno solo e nelle foto si vede bene. Lo stimma del Crocus ligusticus è caratteristicamente sfrangiato e forma quel vistoso "fiocco" di colore rosso-scarlatto. Nel tuo Colchicum invece gli stimmi sono molto più piccoli, di forma allungata, interi e lievemente ricurvi, si tratta probabilmente di Colchicum autumnale L. Le piante valdostane, pur essendo dei Colchicum non sono determinabili, perché non si vede se hanno stimma globoso (Colchicum alpinum Lam.) o stimma allungato e ricurvo (Colchicum autumnale L. o altre specie affini).
Ciao Umberto
Modificato da - UFO74 in data 04 settembre 2012 11:25:13
Messaggio originario di UFO74: Io le differenze le vedo e mi paiono "abissali", .... ..... Ciao Umberto
A questo punto siamo d'accordo. Ma avevo letto che i due generi erano facilmente confondibili, per cui cercavo differenze...microscopiche! Invece scopro, tra l'altro, che uno ha 6 stami e l'altro 3. Sarebbero confondibili se uno ne avesse 20 e l'altro 18, ma con un differenza da 3 a 6, come possono essere confondibili?
Comunque, il mio quiproquo è servito a far sì che venisse inserita una interessante documentazione fotografica comparata dei due generi, quindi...non tutto il male vien per nuocere.
In realtà, per essere ancora più precisi, la situazione è secondo me meglio descritta così:
- il Crocus ha 3 stami e 3 stimmi (o stigmi), ma saldati alla base su un unico stilo (stimmi/stigmi+stilo+ovario = "pistillo" o "gineceo") - il colchico ha 6 stami e 3 stimmi liberi (cioè non saldati alla base)
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Come inserire i video di Youtube nel Forum Clicca qui!
Colchico, o croco, oppure...- Colchicum sp. (Liliales Colchicaceae)
Inserito il - 03 settembre 2012 : 13:45:57
Ciao
Ottima documentazione
