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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 agosto 2012 : 16:29:17
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Una discussione di questi giorni mi ha indotto ad analizzare la questione. La checklist non dice nulla, mentre l'Alzona scrive "Italia sett. Versante merid. delle Alpi Marittime e dell'Appennino Ligure", che se in un certo senso esclude la presenza in E.R. induce a pensare che potrebbe trovarsi al limite NO. Il Cossignani include l'E.R. esplicitamente nell'areale di questa specie.
Nei vecchi numeri del Bullettino trovo le seguenti segnalazioni
1870. A. Issel: Elenco di conchiglie terrestri raccolte a Tabiano nel Parmigiano da A. Issel. Tabiano
1877. P. Strobel: (Intorno alla distribuzione oro-geografica dei molluschi viventi nel versante settentrionale dell'Apennino dal Tidone alla Secchia): Val Tidone superiore; Val Trebbia superiore; Val Arda (Bagatti); V.Stirone: Tabiano; V. Taro: Borgotaro, Collecchio; V. Baganza: Berceto, Cassio, Ravarano, Calestano; V. Parma; V. Crostolo: Albinea
1891. Pigaglia (Molluschi terrestri e fluviatili viventi nelle provincie di Modena e Reggio) scrive che la specie è estremamente rara, ma che l'avrebbe trovata a Massa Finalese (??) e che "Si rinviene anche nel Parmense e nel Piacentino (Strobel) nel Bolognese (Bonelli, Cocconi); in tutto il versante settentrionale dell'Appennino (Lessona)".
Possono essersi sbagliati tutti, compreso Strobel? Tanto più che alcune le avevano raccolte personalmente. Con tutto ciò, il Taylor (Monograph ..., 1914) indicava l'E.R. come probabile ma non documentata!
Areale di H.pomatia (Taylor, 1914)
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Allego una cartina delle località citate sopra (rombi, inclusa una del Cossignani) e le più vicine segnalate nel Forum (cerchi). Per inciso, mi sono accorto che una buona metà delle segnalazioni è inutilizzabile perché l'autore non ha indicato la località o le indicazioni sono troppo vaghe, "e di questi cotai son io medesmo"  . Succede, con le specie "banali".
Helix pomatia in Emilia Romagna?
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Ciao,
fern
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Il n'y a de petit dans la Nature que les petits esprits. |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
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3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 agosto 2012 : 20:06:24
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Ciao Fern,
ti posso assicurare che lungo l'asta del Po, quasi sempre solo in golena, Helix pomatia è ben diffusa anche in Emilia Romagna.
Un'altra popolazione, probabilmente residua, è presente nella Riserva Naturale Orientata "Dune di Massenzatica" (FE)
Cercando questi dati, mi sono trovato invece in mano due nicchi calcinati, che dalla forma e dimensione potrebbero anche appartenere a questa specie, ma raccolti nella zona del Monte Prinzera (PR), forse ha ragione Strobel, comunque quando ho tempo li fotografo. |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 agosto 2012 : 01:28:07
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 Grazie per l'interessante risposta. Naturalmente, spero che altre notizie siano in arrivo. |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 agosto 2012 : 11:43:56
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A partire da sinistra, Helix cfr. lucorum, da Bagno di Romagna (FC), i due nicchi dal Monte Prinzera, ed a destra una Helix pomatia dalla golena del Po di Carbonara di Po (MN).
Il primo ha un peristoma sensibilmente più allargato rispetto agli esemplari che trovo in pianura, ed una colorazione priva delle tipiche bande bianche e marroni, che invece erano probabilmente presenti nei due nicchi del mezzo. Ne approfitto per togliermi il dubbio, intanto che spero arrivino altre segnalazioni o disconferme: di quale specie si tratta secondo voi?
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2326 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 agosto 2012 : 19:22:13
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Anche se l'orientamento dell'apertura non è ideale si vede per confronto che è diversa da H.lucorum. Insieme all'ombelico parzialmente aperto l'evidenza depone decisamente per Helix pomatia.
Penso che possiamo confermare una delle zone segnalate ds Strobel. Ciao,
fern |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 agosto 2012 : 10:55:05
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L'ha già detto Danio, ma H. pomatia in golena Emiliana del Po l'ho trovata spesso anch'io (anche individui viventi); questo guscio l'ho raccolto il 26 agosto 2012 in un saliceto di ripa in comune di Monticelli d'Ongina (PC), loc. "Maginot" (c'erano anche altri nicchi in peggiori condizioni)
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ciao 
Iperione |
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2012 : 12:15:02
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Interessante! Intanto grazie |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2326 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2012 : 15:06:17
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Grazie anche a parte mia. Lì per lì avevo pensato che vecchi gusci potevano essere stati portati dalla corrente, ma se hai visto esemplari vivi la cosa è diversa. Tenendo conto delle nuove segnalazioni e dando per scontato che la specie sia ampiamente diffusa a nord del Po, anche nella bassa pianura, una primissima ipotesi è che Helix pomatia si trovi in una striscia lungo il Po, che nella parte occidentale si allarga fino a comprendere l'Appennino, forse a partire dal Modenese. In attesa di nuovi dati. Ciao
fern
p.s. Beppe, non c'è proprio nulla che tu possa dire al riguardo? |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2326 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 gennaio 2013 : 22:27:03
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Visto che non arrivano altre informazioni e che sono in vena di cartine, ecco l'ultimo aggiornamento. Va da sè che mi sono concentrato sulle località più meridionali.
Limite meridionale di H.pomatia?
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2013 : 10:12:58
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| Messaggio originario di fern:
Visto che non arrivano altre informazioni e che sono in vena di cartine, ecco l'ultimo aggiornamento.
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Come al solito, ottimo lavoro che ci permette di dare il giusto valore alle ulteriori osservazioni che possano integrare la cartina. Io sono certo di avere osservato la specie in molte altri posti località, da ora in poi vedrò di segnalare le prossime località in cui incontrerò esemplari vivi (rimando, però, a questa primavera...)
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2326 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2013 : 13:14:03
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Grazie,
sono anch'io convinto che H. pomatia si trovi sparsa un po' in tutta la pianura padana, almeno a nord del Po. Solo che io stesso non ci facevo caso fino a poco tempo fa. Ciao,
fern |
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Rupibex
Utente Senior
Città: Ferrara
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
1260 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 gennaio 2013 : 18:57:15
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| Sui molluschi so proprio poco, ma nella mia provincia so che è segnalata quasi unicamente alle dune di Massenzatica (come detto da Danius).. Se volete, nella bella stagione, potrei andare a cercarne alcune e fotografarle per testimoniare la presenza della specie |
Filippo
"Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata." A. Einstein
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Limacus
Utente nuovo
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
14 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2013 : 22:35:09
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Ciao fern,
sperando di darti un'informazione utile mi inserisco nella discussione per una precisazione sulla mappa: se le segnalazioni di H. pomatia indicate col rombo blu (reticolo Liguria - Birindelli) sono esclusivamente quelle tratte dalla pubblicazione di Arillo e Mariotti "Guida alla conoscenza delle specie liguri della Rete Natura 2000", bisognerebbe eliminare quelle riferite alla provincia di La Spezia.
La mappa distributiva di H. pomatia riportata in questo volume è infatti sbagliata (per un errore in fase di stampa). La distribuzione corretta era (almeno al momento della pubblicazione del lavoro) quella riportata nel testo della relativa scheda: "In Liguria è nota per numerose località nelle province di Imperia, Savona e Genova (Boato et al., 1985; Cossignani & Cossignani, 1995; Gentile & Sulliotti, s.d.; dati inediti M. Bodon)".
Ciao,
Limacus |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 07:35:48
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| Mi referisco al contributo di Sandro e penso, ch'è utile di creare una mappa sul genere Helix d'Italia. Ci sono in somma gia tanti dati sul FNM! |
"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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antoniobusetto
Utente nuovo
Città: parma
7 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2013 : 10:01:10
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Ciao a tutti,
riguardo alle mie conoscenze su H. pomatia nel parmense, posso dire con certezza che è uniformemente distribuita in tutta la fascia planiziale e collinare, con isolate stazioni anche nella media montagna. |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2326 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 gennaio 2013 : 12:20:25
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| | bisognerebbe eliminare quelle riferite alla provincia di La Spezia |
Grazie anche a Rubipex e Antonio per le ulteriori informazioni. Ciao,
fern |
Il n'y a de petit dans la Nature que les petits esprits. |
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iperione
Utente Senior
Città: Cremona
2262 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 febbraio 2013 : 10:30:22
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Lo so che la pubblicazione "Threatened non-marine molluscs of Europe" è roba vecchia (1992), (ho visto anche che la mappa di Fern mette già dei "rombini" nella zona attorno a Modena), ma vorrei segnalare che, curiosamente, il testo che elenca i molluschi minacciati secondo il Consiglio d'Europa riporta nella scheda di Helix pomatia, a pag. 107:
Italy: nt, north e. g. Modena (Palazzi, 1983)
si tratta della citazione di:
Palazzi S., 1983. Repertorio aggiornato e bibliografia dei molluschi viventi nella provincia di Modena. Atti della Società dei naturalisti e matematici di Modena,14:19-30.
(che io non ho mai letto) |
ciao
Iperione |
Modificato da - iperione in data 01 febbraio 2013 10:40:18 |
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papuina
Utente Senior
Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
4515 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 febbraio 2013 : 21:26:24
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Scusa Fern ho visto solo ora (dopo 6 mesi) che mi chiamavi in causa.
In effetti l'argomento mi incuriosisce, intanto perchè in testa mia H.pomatia l'ho sempre considerata specie montana-collinare, anche in elicicoltura in pianura si tende a consigliare l'allevamento di lucorum-aspersum e non certo di pomatia.
Io non ricordo di averla mai vista "dalle mie parti" in pianura, in "montagna" frequento di più il versante pistoiese dell'appennino tosco-emiliano e non l'ho mai vista, in effetti anche nel lavoro di Cianfanelli non è citata.
Che sia localizzata lungo il Pò a me farebbe pensare ad una colonizzazione accidentale del fiume, qualche piena, esemplari "caduti dai monti" ecc....
Per lumache così "commerciali" forse occorrerebbe sapere se ci sono e dove sono gli allevamenti che potrebbero contribuire alla diffusione.
Certo è che gasteropodi così comuni a volte sfuggono alla vista occorre "guardare" meglio senz'altro.
Beppe |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2326 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 febbraio 2013 : 20:28:13
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Non te n'eri accorto perché stavi in Inghilterra, mentre io avevo un piede ingessato e non sapevo come passare il tempo. Ferie alternative, ha commentato qualcuno! 
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