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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 20 ottobre 2006 : 13:26:33
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 Cari amici , voglio oggi aprire un post sulla grande famiglia Pyramidellidae che presenta oltre a tantissime specie anche diversi generi ed è proprio sulle differenze dei generi che, tanto per cominciare , mi piacerebbe sapere qualcosa di più
Per me non sarà facile fotografare i diversi esemplari che sono in mio possesso, non tanti in verità , spero però che qualcuno si associ postando le sue conhiglie , (tanto per fare qualche nome Peter e Mitra ad esempio ), naturalmente sarò ben felice se altri vorranno partecipare perchè più siamo e più impariamo. Per i chiarimenti le determinazioni e le correzioni so che i nostri cari esperti sarano ben felice di illuminarci e pertanto li ringrazio anticipatamente.
Comincio con il genere Crysallida postando:
Chrysallidae juliae
Immagine:
84,98 KB
Immagine:
24,49 KB
Immagine:
22,67 KB
Dimensione 1,5 / 2 mm circa ; provenienza Gorgona in stelle - 200m
Crysallida intermixta
Immagine:
31,48 KB
Dimensione 3mm , provenienza Alghero a riva
Immagine:
28,91 KB
Dimensione 2mm , provenienza Livorno - 10m
Spanter
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Modificato da - Murex76 in Data 30 settembre 2007 23:10:56
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 ottobre 2006 : 17:56:03
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Ciao Spanter, le mie Chrysallida e Turbonilla le ho postate non molto tempo fa...magari ci metto le Odostomia, dammi il tempo di fare le foto.
Daniele 
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 ottobre 2006 : 18:28:03
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Ciao Spanter,
la C. juliae sembra proprio lei, ma devo fare un atto di fede perché non riesco a vedere i cordoncini spirali che dovrebbero essere numerosi e ravvicinati soprattutto alla base dei giri; - 200 in stelle!!! Mai visti esemplari così profondi. C. intermixta, vedo male anche lei, ma sembra corretta.
Per quanto riguarda i generi, preciso che l'unica entità che sicuramente esiste, per quanto definita nei nodi più vari e contraddittori, è la specie; tutti i raggruppamenti superiori sono stati creati artificialmente e artificiosamente dal GRande Carletto (no, non Calogero, mi riferisco a Linneo) per aiutare l'uomo della classificazione.
Comunque, per quanto attiene Chrysallida, è caratterizzato da evidente scultura verticale e scultura spirale generalmente più tenue, a volte con granuli all'incrocio (mayae); la costolatura verticale a volte manca (nivosa, marthinae) così che la conchiglia ricorda una Odostomia (e forse lo è). La protoconca è sempre intorta, con un asse di avvolgimento che forma un angolo di circa 135 gradi rispetto all'asse verticale. E' presente un dente columellare abbastanza piccolo, rispetto ad altri generi.Dimensioni medio piccole.
Questi caratteri valgono per il Mediterraneo, altrove le cose potrebbero cambiare.
Tale genere è stato recentemente diviso in ulteriori generi, alcuni accertati, per quanto ciò può essere possibile (Odostomella, Folinella), ed altri discussi (Pyrgulina, Tragula, ecc.)
Cioa, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 ottobre 2006 : 19:01:27
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| Messaggio originario di Italo:
per quanto attiene Chrysallida, [...] la conchiglia ricorda una Odostomia (e forse lo è). |
Ciao Italo, mi spieghi l'affermazione tra parentesi?
Dan
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 ottobre 2006 : 19:19:24
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Quando Schander ed io descrivemmo marthine c'era il problema di dove collocarla a livello generico; per affinità morfologica con Chrysallida pellucida, alla quale è molto simile tranne il fatto che è priva di coste verticali, la mettemmo appunto in Chrysallida. Discorso simile per nivosa: Aartsen la presentò nel 1977 come Odostomia, essendo priva di coste, ma poi, proprio sulla base del nostro articolo su marthine, Penas e Rolan la hanno collocata in Chrysallida, insieme ad altre specie da loro descritte per l'Africa Occidentale.
Morfologicamente però queste 2 specie ricordano moltissimo una Odostomia e potrebbero esserlo realmente.
Questo è un esempio di come la morfologia da sola non è un elemento sufficiente per discriminare generi diversi; però ricordo ancora che il genere è solo un raggruppamento di comodo, privo di un reale valore sistematico.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 20 ottobre 2006 : 23:40:32
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Allora Italo ho riguardato bene al microscopio Chr. juliae e posso dirti che i cordoncini spirali ci sono e sono cinque nell'ultimo giro e le coste assiali sono sottili e sinuose mentre ho qualche dubbio su Chr intermixta, ho infatti paura che sia in realtà interstincta. Puoi dirmi le differenze fra le due specie?
Per Mitra: le Odostomia vanno benissimo
Spanter |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 ottobre 2006 : 10:27:54
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Ciao Spanter,
Mi scusi per interferire, ma io credo che l'intermixta ha una sutura più profonda, costole più strette che l'interspazie (in interstincta sono uguale) e meno costole nell'ultima spira.
Sebas |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 ottobre 2006 : 11:06:00
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Grazie Sebas, non interferisci affatto, anzi sono ben felice del tuo intervento. Però non ho ben capito se intendi dire che in realtà quelle postata non sono intemixta
Comunque per ovviare a ciò posto ora quella che, secondo me, dovrebbe essere internmixta e che presenta rispetto a quelle gia postate la forma più conica , la sutura più profonda,i giri più convessi e sicuramente ci sono meno costole nell'ultimo giro.
Quindi le prime postate dovrebbero essere interstincta e questa postata ora intermixta. Fatemi sapere cosa ne pensate.
Immagine:
27,88 KB
Provenienza Alghero a riva, dimensione 2,5 mm circa.
Immagine:
58,33 KB
Ho messo i due esemplari a confronto: in alto l'esemplare del 20 ottobre , sotto l'esemplare di oggi.
Grazie
Spanter |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 ottobre 2006 : 11:36:08
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Scusi, ma io non mi riferire alle fotografie, ma volle solamente spiegare le differenze tra ambo la specie. Riguardo alle fotografie, il secondo (affisse oggi) sembri essere intermixta, e l'altro (20 ottobre) interstincta. Saluti.
Sebas |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 ottobre 2006 : 11:55:45
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Grazie Sebas ,siamo dello stesso parere.Vediamo se anche gli altri concordano.
Spanter |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 ottobre 2006 : 18:12:21
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| Messaggio originario di Italo:
Quando Schander ed io descrivemmo marthine c'era il problema di dove collocarla a livello generico; per affinità morfologica con Chrysallida pellucida, alla quale è molto simile tranne il fatto che è priva di coste verticali, la mettemmo appunto in Chrysallida. Discorso simile per nivosa: Aartsen la presentò nel 1977 come Odostomia, essendo priva di coste, ma poi, proprio sulla base del nostro articolo su marthine, Penas e Rolan la hanno collocata in Chrysallida, insieme ad altre specie da loro descritte per l'Africa Occidentale.
Morfologicamente però queste 2 specie ricordano moltissimo una Odostomia e potrebbero esserlo realmente.
Questo è un esempio di come la morfologia da sola non è un elemento sufficiente per discriminare generi diversi; però ricordo ancora che il genere è solo un raggruppamento di comodo, privo di un reale valore sistematico.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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OK, avevo capito male, pensavo ti riferissi alle Chryallida in genere, non solo alle specie citate tra parentesi.
Ciao Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 ottobre 2006 : 18:55:56
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Quindi juliae è OK.
Sono fondamentalmente d'accordo anche su intermixta e interstincta, anche se a volte si incontrano esemplari che è arduo collocare da una parte o dall'altra.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 ottobre 2006 : 20:48:07
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Chrysallida Specie:Chrysallida nivosa
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Grazie Italo per la tua risposta.Il fatto però che si incontri questa difficoltà può forse significare che in realtà queste due specie (intermixta e interstincta )sono una unica specie?
In attesa di una eventuale risposta vado avanti postando oggi una specie della quale Italo ci ha gia raccontato alcune sue "vicissitudini"
Chrysalida nivosa
Immagine:
28,32 KB
Provenienza Getares (Spagna), dimensione1,5mm
Spanter
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Modificato da - PS in data 26 ottobre 2006 09:39:37 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 ottobre 2006 : 22:22:51
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No, non vuol dire che sono una unica specie, ma che i nostri mezzi diagnostici, soprattutto quando basati solo sulla morfologia esterna, sono limitati ed a volte inadeguati. Per la maggior parte delle micro però sono gli unici di cui possiamo disporre.
Per la Chrysallida nivosa tutto OK, del resto credo di avertela data io...
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 ottobre 2006 : 10:09:05
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No caro Italo , mi spiace però la nivosa non l'ho avuta da te.
Incuriosita però da ciò che hai detto su quest'ultima mi sono documentata e ed ora riporto ciò che sta scritto sul Lavoro del 1996 di Penas , Templado e Martinez su Pyramidellidae
Por sugerencia de Gofas (com. pers.)incluimos a la especie tradicionalmente,
denominada Odostomia nivosa (Montagu,1803) en el género Chrysallida, por
los caracteres de la morfología externa del animal, por su protoconcha y por la
escultura vestigial de la periferia de la última vuelta.
Ed ora mi sarebbe piaciuto postare
Chrysallidae marthinae Nofroni & Schandler,1994
dal momento che anche questa, come dice Italo, non presenta costolatura verticale, ma purtroppo non la possiedo a meno che qualcuno di mia conoscenza non sia così gentile da inviarmela, solo per postarla naturalmente
Beh in attesa che arrivi, qualcuno che l'ha in collezione potrebbe anche mostrarcela,facendo così cosa gradita a tutti.
Personalmente continuo con
Chrysallida emaciataBrusina, 1866
Immagine:
22,47 KB
Provenienza Alghero - 32m, 2mm
Si gradiscono notizie e commenti su emaciata.Grazie
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 ottobre 2006 : 10:44:07
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Cara Spanter,
te la manderò ben volentieri, ma ho disponibili solo esemplari atlantici, se per te va bene nessun problema, insieme anche ad altre specie "di confine" quali Auristomia rutor, Chrysallida multicostata ecc. Di C. marthinae ho un solo esemplare mediterraneo, ma è decisamente impresentabile.
Sono però esoso ed in cambio ti chiedo di postare le future immagini in modo tradizionale, ovvero con la protoconca in alto e la bocca in basso; messe così in orizzontale non riuscirei a distinguere un Murex brandaris da una Tellina planata... non sai quanto ho faticato con C. emaciata che comunque, sì, dovrebbe essere lei.
Ciao e grazie, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 ottobre 2006 : 10:54:05
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| Messaggio originario di Italo:
Cara Spanter, [...]
Sono però esoso ed in cambio ti chiedo di postare le future immagini in modo tradizionale, ovvero con la protoconca in alto e la bocca in basso; messe così in orizzontale non riuscirei a distinguere un Murex brandaris da una Tellina planata
Ciao e grazie, Italo
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Concordo
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 ottobre 2006 : 11:20:57
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Cara Spanter, è un plebiscito di richieste! Se ti viene bene di farle orizzontali, puoi sempre girarle dopo, anche se sarebbe meglio farle subito verticali.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 ottobre 2006 : 11:22:21
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Caro Italo non sai quanto vorrei fare come tu dici e sono molto dispiaciuta anche per la fatica a cui ti sottopongo. Però con i miei modesti mezzi non è proprio possibile, perchè quando la micro è in orizzontale devo necessariamente avvicinare troppo la macchina e questa manovra mi da risultati pessimi: l'avvicinamento toglie la luce .
Credimi ci provo ogni volta, ed ogni volta per lo più devo scartarle perchè sono assolutamente irriconoscibili. Al massimo posso ruotarle, però il risultato è diverso.
Ed ora per cause non dipendenti dalla mia volonta ma dai miei mezzi, dovrò rinunciare ad avere Chrysallidae seppur atlantiche. Scusa però non posso proprio trattenermi 
Spanter
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blu
Utente Senior
Città: napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4818 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 ottobre 2006 : 14:30:04
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Scusa Spanter non puoi ruotarle con il photoshop?
ciao
blu |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 ottobre 2006 : 15:18:13
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| Messaggio originario di blu:
Scusa Spanter non puoi ruotarle con il photoshop?
ciao
blu
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Caro Blu, mi sembra che Spanter abbia detto che il risultato di una rotazione software non la soddisfa: " Al massimo posso ruotarle, però il risultato è diverso."
myzar |
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