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 Discussione  |
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micopol
Utente Senior
Città: zoppola
Prov.: Pordenone
Regione: Friuli-Venezia Giulia
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adrianourbino
Utente V.I.P.
Città: Urbino
Prov.: Pesaro-Urbino
Regione: Marche
280 Messaggi
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 Inserito il - 17 giugno 2012 : 08:17:26
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Così senza micro penserei a Russula rubroalba, ripeto è solo un ipotesi, vediamo anche il parere di altri
saluti adrianourbino |
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micopol
Utente Senior
Città: zoppola
Prov.: Pordenone
Regione: Friuli-Venezia Giulia
620 Messaggi
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Inserito il - 17 giugno 2012 : 15:05:55
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Io avevo pensato a Russula persicina, per via del suo sapore acre ( mi risulta che la R.rubroalba abbia la carne dolce!!), della sporata crema scuro e del gambo sfumato di rosso. Questo prima di effettuare la micro.
Ciao, Maurizio |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 giugno 2012 : 22:08:44
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| Messaggio originario di micopol:
Io avevo pensato a Russula persicina, per via del suo sapore acre ( mi risulta che la R.rubroalba abbia la carne dolce!!), della sporata crema scuro e del gambo sfumato di rosso. Questo prima di effettuare la micro.
Ciao, Maurizio
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E' una buona ipotesi, io non escluderei Russula maculata.
ciao
fabrizio |
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kappa495
Utente Senior
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
1134 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 giugno 2012 : 08:12:55
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| Anche io sono per Russula maculata |
kappa |
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 giugno 2012 : 09:39:40
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Ciao,
tanto per non perdere l'abitudine a fare il Bastian contrario "naturalmente sempre per gioco ed amicizia).
Io ci vedo in parte un'altra cosa: a me sembra di vedere un sporata bianca (faccia delle lamelle bianche)ed il filo lamellare ingiallito dalla manipolazione e di conseguenza opto per Russula luteotacta al 90% e 10% Russula persicina.
Batman |
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kappa495
Utente Senior
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
1134 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 giugno 2012 : 09:47:53
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Pour parler...
le macule sulle lamelle , che non mi sembrano tanto bianche...
la cuticola non mi sembra traslucida
e a meno che micopol non avesse la bocca foderata di ferro Russula luteotacta
sarebbe stata bruciante subito e dopo la lingua non l'avrebbe sentita per una buona decina di minuti
allora sposo meglio quel 10% di Russula persicina |
kappa |
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 giugno 2012 : 12:12:47
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Maurizio, anch'io avre ipensato come te a R.persicina. In questo caso avrebbe aiutato anche il deposito della sporata: bianca in luteotacta, appena crema in persicina, molto piu` carica (gialla) in maculata.
Ciao
Gianni |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 giugno 2012 : 13:23:46
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| Messaggio originario di gambr:
Maurizio, anch'io avre ipensato come te a R.persicina. In questo caso avrebbe aiutato anche il deposito della sporata: bianca in luteotacta, appena crema in persicina, molto piu` carica (gialla) in maculata.
Ciao
Gianni
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Come dice giustamente Gianni, troppi gli elementi mancanti....mi par di capire che potremmo avere un responso microscopico...attendiamo fiduciosi.
ciao
Fabrizio |
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micopol
Utente Senior
Città: zoppola
Prov.: Pordenone
Regione: Friuli-Venezia Giulia
620 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 giugno 2012 : 14:31:11
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| Ho effettuato la sporata ed é risultata crema scura-ocra chiaro. Questo taglia l'ipotesi di R.luteotacta e fa pendere la bilancia verso R.persicina. Russula maculata non mi risulta abbia il gambo così nettamente sfumato di rosa come si vede nell'esmplaredella foto.Appena effettuata la micro vi terrò informati |
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 19 giugno 2012 : 08:13:46
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Ciao,
ok se la sporata non è bianca allora ritiro il 90% . |
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micopol
Utente Senior
Città: zoppola
Prov.: Pordenone
Regione: Friuli-Venezia Giulia
620 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 giugno 2012 : 21:53:45
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| Il responso micro dice R.maculata, sia per le dimensioni che per le ornamentazioni delle spore. Evidentemente non ho valutato bene le colorazioni della sporata che mi parevano più chiare di quanto non lo fossero effettivamente. |
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micopol
Utente Senior
Città: zoppola
Prov.: Pordenone
Regione: Friuli-Venezia Giulia
620 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 giugno 2012 : 21:58:56
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| Dimenticavo: ringrazio tutti quelli che sono intervenuti e che mi hanno aiutato nella determinazione. L'unica perplessità che mi resta é la sfumatura rosata abbastanza vistosa del gambo. In letteratura il gambo della R.maculata é indicato come tendenzialmente bianco con solamente ogni tanto delle sfumature rosate verso la base.Mah!! |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 giugno 2012 : 00:05:03
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| Messaggio originario di micopol:
Dimenticavo: ringrazio tutti quelli che sono intervenuti e che mi hanno aiutato nella determinazione. L'unica perplessità che mi resta é la sfumatura rosata abbastanza vistosa del gambo. In letteratura il gambo della R.maculata é indicato come tendenzialmente bianco con solamente ogni tanto delle sfumature rosate verso la base.Mah!!
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No, non è raro reperire esemplari di Russula maculata con pennellate di rosso sullo stipite....
Avevo ragione ad essere fiducioso quindi, grazie per la precisione e per aver condiviso la determinazione microscopica!
ciao
Fabrizio |
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 giugno 2012 : 08:21:53
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Ciao Maurizio,
mi sembra di capire che con il colore della sporata non sei molto convinto e che hai solamente osservato le spore.
Credo che sarebbe necessario fare anche la cuticola.
Batman |
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Lago
Utente Super
Città: Falconara m.ma
Prov.: Ancona
Regione: Marche
5928 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 giugno 2012 : 09:19:57
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| Non vorrei ricordare una cosa ovvia ma il colore della sporata dipende in parte dalla quantità del deposito sporale Lago |
livio agostinelli |
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 giugno 2012 : 10:37:48
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Concordo con Batman: per determinare una russola col micro bisogna osservare anche la cuticola.
E anche Lago ha ragione.
Ciao
Gianni |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 giugno 2012 : 13:41:46
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| Messaggio originario di gambr:
Concordo con Batman: per determinare una russola col micro bisogna osservare anche la cuticola.
E anche Lago ha ragione.
Ciao
Gianni
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Vero sulla cuticola, però già tra le spore di Russula persicina e quelle di Russula maculata c'è una bella differenza....mi pare almeno un paio di micron e diversa ornamentazione....
ciao
Fabrizio |
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 giugno 2012 : 15:19:34
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Fabrizio, puoi aver ragione, a memoria le misure esattamente non me le ricordo. Volevo solo dire che lo studio di una russola per una determinazione non puo` prescindere, secondo me, dall'osservazione della cuticola. Quindi per essere ancora piu` sicuri Maurizio dovrebbe farla. Mi ricordo di cistidi piu` lunghi e cilindracei in persicina mentre piu` corti e clavati in maculata.
Ciao
Gianni |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 giugno 2012 : 16:35:10
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| Messaggio originario di gambr:
Fabrizio, puoi aver ragione, a memoria le misure esattamente non me le ricordo. Volevo solo dire che lo studio di una russola per una determinazione non puo` prescindere, secondo me, dall'osservazione della cuticola. Quindi per essere ancora piu` sicuri Maurizio dovrebbe farla. Mi ricordo di cistidi piu` lunghi e cilindracei in persicina mentre piu` corti e clavati in maculata.
Ciao
Gianni
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Vero! Certamente l'osservazione della cuticola è importantissima (spesso fondamentale, soprattutto in questo genere) e se fosse osservata, in questo caso otterremmo certamente elementi utilissimi per un quadro più preciso(i dermatocistidi sono più voluminosi in R.maculata che in R. persicina). Tuttavia, continuo a pensare che, se i dubbi concernono solo l'alternativa fra queste due specie, le dimensioni sporali mi sembrano già un ottimo elemento sufficiente a dirimere la questione. Comunque, se ne ha voglia, micopol può essere ancora più preciso.
ciao
Fabrizio |
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micopol
Utente Senior
Città: zoppola
Prov.: Pordenone
Regione: Friuli-Venezia Giulia
620 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 giugno 2012 : 00:26:12
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Scusate, ma i miei impegni di lavoro mi hanno impedito di effetturare l'esame della cuticola dell'esemplare rimasto che nel frattempo si é putrefatto!! Comunque la prossima volta mi riprometto di farla assieme all'analisi delle spore ed ad altre osservazioni macro.
Grazie a tutti!! |
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russula da determinare
