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Natura Mediterraneo
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fern
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 14 febbraio 2012 : 19:55:38
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Nella nuova Lista Rossa Europea che ci aveva segnalato Betelges si trovano alcune interessanti novità nomenclaturali.
Una di queste è che la famiglia Cochlostomatidae è stata inclusa nelle Diplommatinidae come sottofamiglia (Cochlostomatinae); come si può vedere in Wikipedia, l'altra sottofamiglia "Diplommatininae" è propria del Sud-Est asiatico.
Fra i lavori recenti, conservano la vecchia classificazione - H.Nordsieck, Conchylia, 2011
- Welter-Schultes, Audibert, Bertrand, Liste des mollusques terr. dulcic. de France contin., 2011
- Europaean Project (la checklist di Faunaeur), R.Bank, 2011
Mentre la nuova classificazione è stata adottata, oltre che in Wikipedia, nella - Liste de référence annotée des mollusques continentaux de France, Gargominy et al., 2011
Un aspetto strano è che gli autori della Red List dichiarano di avere adottato la classificazione di Fauna Europaea, ma in questo sito non ce n'è traccia.
fern
Il n'y a de petit dans la Nature que les petits esprits.
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Subpoto
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Inserito il - 14 febbraio 2012 : 23:29:14
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Sarebbe interessante sapere quali caratteri siano stati usati per questo spostamento e se vi sono lavori genetici che lo giustifichino.
L'aspetto della conchiglia e la distribuzione geografica consiglierebbero di lasciarli in famiglie separate.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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fern
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 15 febbraio 2012 : 22:18:46
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Qualche notizia in piu' si trova in G.M.Baker, The biology of terrestrial molluscs. 2001 dove si legge che questa classificazione risalirebbe a Ponder e Waré n (1988), quindi tutt'altro che recente.
Ho l'impressione che, come le lumache, anche gli studiosi divisi da un oceano comunichino poco.
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Subpoto
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Inserito il - 16 febbraio 2012 : 00:49:28
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In The Paleobiology Database ho trovato le opinioni tassonomiche espresse in:
W. F. Ponder and A. Warén. 1988. Appendix: classification of the Caenogastropoda and Heterostropha.
L'unica cosa che riguarda da lontano il problema è:'Diplommatinidae belongs to Cyclophoroidea' che è come aver scoperto l'acqua calda, di Cochlostomatidae neanche un accenno.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Ezallot
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Inserito il - 16 febbraio 2012 : 08:17:23
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interessante discussione....
In un lavoro del 1996, Manganelli e Giusti (ri) definiscono la famiglia Cochlostomatidae ("A new cochlostomatid prosobranch (Mollusca, Gastropoda)from the Early Piocene of Balze di Caspreno near Siena, Central Italy". Bollettino della Societa Paleontologica Italiana, 35 (2), 1996, pag 199-211)
I caratteri considerati sono la radula, la presenza di un cieco nello stomaco e del pene in Cochlostoma.
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Subpoto
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Inserito il - 16 febbraio 2012 : 12:04:57
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La sitematica di Cyclophoridae su Paleobiology Database è basata sui lavori di Ponder and Warén (1988), Beesley (1998) and Bouchet et Recroi (2005).
Nei primi due lavori Cochlostomatidae non sono prese in considerazione perciò ci si deve rifare al molto discusso: P. Bouchet, J.-P. Rocroi, J. Frýda, B. Hausdorf, W. Ponder, A. Valdes, and A. Warén. 2005. A nomenclator and classification of gastropod family-group names. Malacologia 47(1-2):1-368. pdf
I dati su cui si basa questa revisione sono piuttosto disomogenei e già hanno suscitato moltissime critiche.
Per quello che riguarda questa discussione nel link all'inizio si può notare che tra i Coclostomatidi europei il genere Obscurella viene assegato a Cyclophoridae mentre Coclostoma e Toffolettia sono in Diplommatinidae.
Forse c'è qualcosa da rivedere.
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Sandro |
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fern
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 febbraio 2012 : 18:35:11
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Ho trovato alcuni lavori, di cui uno genetico, in cui però non si scende sotto la superfamiglia (Cyclophoroidea); li collego perché possono comunque interessare.
Uno di questi e' il libro edito da Ponder e Lindberg, Phylogeny and evolution of the Mollusca, 2008, il cui Cap. 13: Caenogastropoda, è scaricabile qui
C'è anche uno studio genetico sui Caenogastropoda: Molecular phylogenetics of Caenogastropoda, 2007 che presumibilmente è servito di base al capitolo precedente, quindi non contiene molto di piu'.
fern
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Subpoto
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Inserito il - 18 febbraio 2012 : 16:29:37
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Grande è attualmente la confusione nelle sistematica sopragenerica, i classici nomi di riferimento sono stati stravolti dall'inserimento di di nuovi termini di valore incerto.
La posizione secondo Bochet et Recroi,2005 diviene:
Clade CAENOGASTROPODA
Informal group ARCHITAENOGLOSSA
SPF CYCLOFOROIDEA
Family DIPLOMMATINIDAE
SF COCLOSTOMATINAE
Intendendo per Clade un Ordine, per Informal group un Sottordine l'unica variazione reale riguarda solo se i nostri Cochlostoma debbano essere inseriti nella Famiglia COCHLOSTOMATIDAE oppure nella Sottofamiglia COCHLOSTOMATINAE della Famiglia DIPLOMMATINIDAE.
La domanda a questo punto diviene: è stata solo una modifica burocratica non essendoci, almeno a mia conoscenza, lavori che giustifichino quest'operazione oppure vi sono similitudini tali tra COCHLOSTOMATINAE e DIPLOMMATININAE che giustificano l'operazione.
Speriamo che futuri lavori chiariscano il problema in chiave filogenetica, famiglie e sottofamiglie per ora sono contenitori talmente elastici il cui uso è lasciato alla libera interpretazione dei diversi autori.
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Sandro |
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fern
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Flora e Fauna |
Inserito il - 24 maggio 2012 : 20:13:29
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Su Molec. Phylogen. & Evolution di luglio ( ) si trova l'articolo Phylogenetic reconstruction & shell evolution of the Diplommatinidae di cui leggo già nel sommario: | | We found strong support for the Diplommatininae as a monophyletic group, separating the Cochlostomatidae into a separate family |
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Ezallot
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Inserito il - 25 maggio 2012 : 09:42:41
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finalmente e' stato pubblicato!
io ho la copia del lavoro come tesi di PhD
l'unico difetto e' che dei Cochlostoma non sono state analizzate specie appartenenti alle Obscurella e le Striolata... ma rimedieremo....
due interessanti notazioni....
I Cochlostoma sono basali
I parenti piu' stretti sono del... Madagascar! |
Modificato da - Ezallot in data 25 maggio 2012 09:43:26 |
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Subpoto
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Inserito il - 25 maggio 2012 : 12:39:35
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Dunque tutto bene, per la checklist non cambia nulla, per le specie europee rimane la famiglia COCHLOSTOMATIDAE.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Subpoto
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Inserito il - 21 dicembre 2014 : 15:09:38
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La distanza tra le specie del Madagascar dovrebbe essere notevole, le Megalostomatidae sono presenti nei Caraibi con la specie Megalostoma con conchiglia pupoide e nel Madagascar con il genere Acroptychia.
La separazione tra questi gruppi ed i nostri Cochlostoma sarebbe databile ad oltre 200 Milioni di anni.
Per curiosità una bruttissima Acroptychia pyramidalis dal Madagascar, on line se ne trovano foto decisamente migliori.
Acroptychia pyramidalis Sykes, 1900, Tsingy de Bemaraha
Le dimensioni sono molto maggiori dei nostri Cochlostoma, nell'ordine di 2,5/ 3 cm di altezza.
Qui è possibile farsi un'idea di questo genere. |
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Sandro |
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