testata Forum Natura Mediterraneo
Forum | Registrati | Msg attivi | Msg Recenti | Msg Pvt | Utenti | Galleria | Map | Gadgets | Cerca | | FAQ | Regole |NUOVA Tassonomia | Pagina Facebook di Natura Mediterraneo | Google+
Suggerimento: Leggi il nostro regolamento!! Clicca qui!
Cerca
Salva
Password dimenticata

 Galleria Tassonomica
 di Natura Mediterraneo
 



 Tutti i Forum
 Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo
 MOLLUSCHI DA DETERMINARE
 Fusinus spagnolo
 Nuova Discussione
 Versione Stampabile my nm Leggi più tardi
I seguenti utenti stanno leggendo questo Forum Qui c'è:
Autore Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva  

Stepa
Utente Senior

Città: Pescara

Regione: Abruzzo


2965 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 04 gennaio 2012 : 01:44:54 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia


E' un Fusinus pulchellus (Philippi, 1844) un po' chiaro?

Fusinus spagnolo
52,08 KB

Viene da Fuengirola (Malaga), -30m. fondo fangoso. Misura 32 mm.

Stefano

Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 04 gennaio 2012 : 20:08:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Stefano
è la forma "quandumpulchellus" forma pallida
paolo

Modificato da - Paoloerre in data 04 gennaio 2012 20:08:57
Torna all'inizio della Pagina

Attilio Pagli
Utente Senior


Città: Lari
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


575 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 04 gennaio 2012 : 21:04:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Paolo, ci dici quali sono le caratteristiche di questa forma?
Grazie

Attilio
Torna all'inizio della Pagina

Stepa
Utente Senior

Città: Pescara

Regione: Abruzzo


2965 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 05 gennaio 2012 : 00:25:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Eh si, Paolo, lo avevo confrontato col quandumpulchellus, ma mi sembrava eccessivamente chiaro. Oltretutto viene dalla sua località tipo (o addirittura località esclusiva?). Ora però, dopo essermi ulteriormente documentato sono arrivato in questa pagina: Link , dove leggo che Snyder ha proposto (2000) questo nome nuovo al posto di pulchellus (perchè preoccupato). Come fa un nome proposto in vece di un altro a diventarne forma, piuttosto che eventualmente sostituirlo? Non è un controsenso? Penso di non sapere troppo di tassonomia, ma vorrei imparare.

Stefano
Torna all'inizio della Pagina

Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 05 gennaio 2012 : 13:06:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Come premessa dico che "forma pallida" è una battua, non vorrei che qualcuno la possa prendere per buona!

L'argomento è piuttosto complesso, vediamo se riesco ad essere chiaro:

Per evitare confusione con i tanti demi presenti in Mediterraneo e per comodità di comprensione si era deciso di identificare con il nome di quandumpulcellus il morfotipo presente sulle coste spagnole ed in alcuni tratti di quelle nordafricane e rapprsentato nell'immagine del lavoro di Snyder. Detto morfotipo va inteso innanzitutto come distinto (morfologicamente)dagli esemplari tipici del Philippi.
E' una conchiglia piuttosto grande per il Genere fino a 50 mm e più, anche se Snyder la descrive come "piccola per il Genere" molto probabilmente perchè non considera solo le specie mediterranee e sappiamo che alcuni Fusinus tropicali superano i 200 mm. Possiede canale sifonale molto allungato e sottile, 6/7 giri di teleoconca oltre alla protoconca ed è di grande variabilità cromatica. Vi sono esemplari con colorazione assai simile al pulchellus sensu Philippi, altri molto scuri marrone bruno ed altri molto chiari come l'esemplare postato da Stefano. In alcuni casi di colorazione uniforme la caratteristica doppia banda bianca sparisce anche se morfologicamente mantengono caratteri costanti.
Ora veniamo al pensiero di Snyder:
Come premessa posso dire a beneficio di chi non ha letto il lavoro di Snyder, che la sua specie non va ad aggiungersi ai Fusinus mediterranei, ma chiede che venga emendato pulchellus e validato quandumpulchellus.
Monterosato nel 1872 trasferisce il Genere Fusus in Murex e Fusus pulchellus Philippi, 1844 diviene omonimo secondario più recente di Murex pulchellus Lamarck, 1822 per cui pulchellus non è più nome disponibile e lo rinomina (Snyder) quandumpulchellus. Va però detto che il nome di Lamarck e insufficientemente descritto e la località di provenienza è sconosciuta ed inoltre non è più stato utilizzato come nome valido nemmeno dallo stesso Autore e non si può nemmeno affermare con certezza che sia un Fusinus.
Quindi i due Taxa:
Fusus pulchellus Philippi, 1844
Murex pulchellus Lamarck, 1822
non vanno condiderati congenerici sia perchè non vi è nulla con non possa far pensare che non sia un Murex e sia perchè men che meno che sia un Fusinus.
Quindi l'istituzione di Fusinus quandumpulchellus è in contrasto con l'Art. 59.3 dell'ICZN e va in sinonimia con pulchellus.
Art. 59.3 - Un omonimo secondario più recente sostituito prima del 1961, è invalido. Tuttavia se il nome di sostituzione non è stato utilizzato e se i Taxa in questione non sono più considerati congenerici, l'omonmo più recente non deve essere rigettato.
Tra l'altro il nome quandumpulchellus è mal coniato, infatti derivando dal latino, dovrebbe ssere "quondampulchellus" (art. 32.5.1 dell'ICZN)
Art.32.5.1 - Se appare chiaramente che è stato fatto un errore di inavvertenza nella pubblicazione originale, come un apsus calami e un errore di stampa,, questo errore deve essre corretto. Non si deve considerare un errore di inavvertenza una translitterazione o una latinizzazione difettosa.
Come detto largomento è piuttsto complesso e mi scuso fin d'ora se non mi sono fatto capire!
paolo
Torna all'inizio della Pagina

Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 05 gennaio 2012 : 16:55:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Variabilità cromatica di Fusinus pulchellus morfotipo quandumpulchellus


Immagine:
Fusinus spagnolo
137,78 KB
Torna all'inizio della Pagina

Stepa
Utente Senior

Città: Pescara

Regione: Abruzzo


2965 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 05 gennaio 2012 : 17:40:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Paolo, tu sei stato, come sempre, chiaro ed esaustivo, è l'ICZN che è abbastanza oscuro, ogni dilettante come me, ogni volta che si imbatte nei suoi articoli fatica a "digerirli". Materia effettivamente molto complessa. Ma veniamo ai tuoi fusinus, veramente molto belli. Provenienza? Tutti da Malaga e dintorni? Non credo, vista l'eterogeneità.

Stefano
Torna all'inizio della Pagina

Attilio Pagli
Utente Senior


Città: Lari
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


575 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 05 gennaio 2012 : 18:03:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Paolo come sempre esaustivo.

Attilio
Torna all'inizio della Pagina
  Discussione Precedente Discussione Discussione Successiva  
 Nuova Discussione
 Versione Stampabile my nm Leggi più tardi
Scorciatoia






Natura Mediterraneo © 2003-2024 Natura Mediterraneo Torna all'inizio della Pagina
Questa pagina è stata generata in 1,2 secondi. TargatoNA.it | Movie BackStage | Snitz Forums 2000

Leps.it | Herp.it | Lynkos.net