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 FUNGHI DA DETERMINARE
 Tricholoma sp. - gruppo dei terreum
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FOX
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Città: BAGNO A RIPOLI

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Inserito il - 03 gennaio 2012 : 18:59:58 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia



Tricholoma sp. - Gruppo dei terreum



Ritrovamento del primo dell'anno in un bosco di leccio e querce a 300 m s.l.m, contrariamente a Pruno, questa escursione è stata veramente misera, sia di specie che di qualità. Mi fermo al Genere, visto la qualità dei reperti e le gelate subite è facile incappare in qualche grave errore, comunque il gruppo è quello dei Terreum, anche se l'ultimo con quelle sfumature gialle fa pensare anche ad altro. Voi che ne dite?


Tricholoma sp.  - gruppo dei terreum




Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein

FOX
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Inserito il - 03 gennaio 2012 : 19:01:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia



Tricholoma sp.  - gruppo dei terreum




Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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FOX
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Inserito il - 03 gennaio 2012 : 19:03:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia



Tricholoma sp.  - gruppo dei terreum



simonetta peruzzi





Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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Giancarlo Medici
Moderatore

Città: Sassuolo


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Inserito il - 03 gennaio 2012 : 20:58:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Simo, direi senz'altro scalpuratum
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FOX
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Inserito il - 03 gennaio 2012 : 21:18:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia



Grazie Giancarlo,

infatti era a quello che mi volevo riferire, questo gruppo di Tricholama mi hanno sempre fatto impazzire, per questo mi limito sempre al Genere....



simo









Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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Sirente
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Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
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Inserito il - 03 gennaio 2012 : 22:14:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di FOX:




Grazie Giancarlo,

infatti era a quello che mi volevo riferire, questo gruppo di Tricholama mi hanno sempre fatto impazzire, per questo mi limito sempre al Genere....



simo




Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein



Tricholoma scalpturatum per l'ingiallimento ... ma l'odore e sapore di farina sono anche la caratteristica



Mario


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FOX
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Città: BAGNO A RIPOLI

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Inserito il - 03 gennaio 2012 : 23:49:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Mario, ma le gelate avevano fatto perdere molte delle caratteristiche , ecco perchè dico sempre agli amici di non raccogliere mai i funghi quando hanno subito gelate, oltretutto diventano anche tossici...vallo a spiegare a loro!!

Tu che sei esperto più di me per quanto riguarda le gelate e funghi, ma queste alterano anche le strutture delle spore e dintorni?



simo






Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein





Modificato da - Sirente in data 04 gennaio 2012 00:09:56
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Sirente
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Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
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Inserito il - 04 gennaio 2012 : 00:11:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di FOX:

Grazie Mario, ma le gelate avevano fatto perdere molte delle caratteristiche , ecco perchè dico sempre agli amici di non raccogliere mai i funghi quando hanno subito gelate, oltretutto diventano anche tossici...vallo a spiegare a loro!!

Tu che sei esperto più di me per quanto riguarda le gelate e funghi, ma queste alterano anche le strutture delle spore e dintorni?



simo




Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein






No , penso che le spore e gli altri elementi non siano alterati dal gelo , visto che molte volte ho fatto microscopia di funghi usciti dal frigorifero...

ma va a capire perchè alcuni funghi diventano più tossici con il gelo?


Mario


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FOX
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Inserito il - 04 gennaio 2012 : 00:43:51 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


I funghi diventano tossici con il gelo per il semplice motivo che la notte si gelano, poi durante la giornata si scongelano e poi la notte seguente si ricongelano ancora, il giorno seguente si riscongelano e così via, come l'effetto di togliere il cibo dal congelatore e poi ricongelarlo...questo crea tossicità!


simo





Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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Sirente
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Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
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Inserito il - 04 gennaio 2012 : 00:58:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di FOX:



I funghi diventano tossici con il gelo per il semplice motivo che la notte si gelano, poi durante la giornata si scongelano e poi la notte seguente si ricongelano ancora, il giorno seguente si riscongelano e così via, come l'effetto di togliere il cibo dal congelatore e poi ricongelarlo...questo crea tossicità!


simo



Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein




Questo lo sapevo , ma intendevo dei funghi come ad esempio i chiodini o altri ...


Mario


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zico
Utente Senior


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Micologia

Inserito il - 04 gennaio 2012 : 11:47:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Buongiorno, scusate se mi intrometto nella discussione; secondo alcuni, i funghi appertenenti al genere Armillaria, sembra che contengono una "criotossina", una tossina endogena di natura proteica che, in seguito ad idonea cottura del fungo, subisce un processo di denaturazione termica e quindi viene "inattivata", ma la stessa sostanza se sottoposta a temperature inferiori a 0°C, subisce una "trasformazione biochimica" e come tale non è più termolabile, ma termoresistente e pertanto rimane nel fungo anche dopo la cottura.
Altra cosa è invece la tossicità esogena (cioè non intrinseca del fungo stesso), dovuta ad una serie ripetuta di congelamento e scongelamento, in questo caso i tessuti che subiscono degradazione da parte di batteri perdono le caratteristiche organolettiche sgradevoli, in pratica si trovano in uno stato avanzato di decomposizione senza grandi segnali di sgradevolezza, con produzione di ptomaine ed altre sostanze che possono risultare tossiche per l'organismo.
Saluti a tutti
Zico
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Sirente
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Inserito il - 04 gennaio 2012 : 11:55:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di zico:

Buongiorno, scusate se mi intrometto nella discussione; secondo alcuni, i funghi appertenenti al genere Armillaria, sembra che contengono una "criotossina", una tossina endogena di natura proteica che, in seguito ad idonea cottura del fungo, subisce un processo di denaturazione termica e quindi viene "inattivata", ma la stessa sostanza se sottoposta a temperature inferiori a 0°C, subisce una "trasformazione biochimica" e come tale non è più termolabile, ma termoresistente e pertanto rimane nel fungo anche dopo la cottura.Altra cosa è invece la tossicità esogena (cioè non intrinseca del fungo stesso), dovuta ad una serie ripetuta di congelamento e scongelamento, in questo caso i tessuti che subiscono degradazione da parte di batteri perdono le caratteristiche organolettiche sgradevoli, in pratica si trovano in uno stato avanzato di decomposizione senza grandi segnali di sgradevolezza, con produzione di ptomaine ed altre sostanze che possono risultare tossiche per l'organismo.
Saluti a tutti
Zico




Grazie ZICO ... hai risposto alla mia domanda


Mario


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FOX
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Inserito il - 04 gennaio 2012 : 12:09:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
zico:

Buongiorno, scusate se mi intrometto nella discussione;
Zico




Ciao Andrea,

tranquillo, la tua non è intromissione, anzi sei sempre il benvenuto e sempre gradito ogni tuo apporto ed informazione, qualunque sia e ti ringrazio...
Come puoi vedere da un banale ritrovamento ne è scaturita un discussione interessante e didattica anche se non siamo arrivati alla determinazione esatta della specie.


simo








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zico
Utente Senior


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Prov.: Perugia

Regione: Umbria


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Micologia

Inserito il - 04 gennaio 2012 : 14:09:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie a voi, ma è il tempo che mi impedisce di essere più presente nel forum; io non sono un determinatore, ma per giocare direi Tricholoma scalpturatum (l'dore ci dovrebbe confortare).
Ciao
Zico
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adrianourbino
Utente V.I.P.

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Prov.: Pesaro-Urbino

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Inserito il - 06 gennaio 2012 : 20:25:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si...anche per me solo dall'analisi visiva della foto, mi sembra Tricholoma scalpturatum, per l'ingiallimento.

saluti adrianourbino
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FOX
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Inserito il - 07 gennaio 2012 : 16:08:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Grazie Adriano...

queste già sono specie che di solito giro alla larga, se poi sono state prese da qualche gelata, più che mai, però se lo dite voi per me sono sacrosante parole!!


simo








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