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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 01 gennaio 2012 : 17:18:05
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Hanno un che della taccola. Curiose. 
Ciao!
Alessandro (orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)
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Regaleco
Utente Senior
Città: Gela
Prov.: Caltanisetta
Regione: Sicilia
1865 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 gennaio 2012 : 17:30:21
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Cosa intendi per strane?
A me sembrano delle normali Cornacchie grigie |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
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Inserito il - 01 gennaio 2012 : 17:50:08
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anch'io avevo pensato alle taccole ma finora non le avevo mai viste e non ero sicura!
Nicola, a Milano abbiamo tantissime cornacchie ma loro hanno la testa nera, come se avessero un cappuccio. Gli uccelli che ho visto oggi hanno solo fronte, faccia e petto neri, ma non la parte posteriore della testa
Alida |
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Regaleco
Utente Senior
Città: Gela
Prov.: Caltanisetta
Regione: Sicilia
1865 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 gennaio 2012 : 18:43:26
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| . . . adesso che riguardo e confronto con la guida, devo dire che hai ragione . . . hanno un cappuccio meno ampio rispetto alle normali C. grigie . . . . |
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charadrius
Utente Senior
Città: san lorenzo in noceto
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
3909 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 gennaio 2012 : 19:29:52
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Non potrebbe essere un icrocio tra queste due specie?
Il cappuccio è da taccola ma la sbavatura che si estende anche alla gola è tipica della cornacchia. |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 gennaio 2012 : 19:43:47
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| Messaggio originario di charadrius:
Non potrebbe essere un icrocio tra queste due specie?
Il cappuccio è da taccola ma la sbavatura che si estende anche alla gola è tipica della cornacchia.
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Infatti. Anche la forma della testa è da taccola ed entrambe le specie appartengono allo stesso genere Corvus... 
Ciao!
Alessandro (orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)
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gigi58
Moderatore Trasversale
Città: Trapani
Prov.: Trapani
Regione: Sicilia
17657 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 gennaio 2012 : 21:51:36
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in effetti la faccia è da taccole
Gigi |
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pica pica
Utente Senior
Città: Treviso
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
764 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 gennaio 2012 : 22:01:08
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che buffe!!!
Ciao
Ale
flickr |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 gennaio 2012 : 22:01:58
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Ah giusto! non ci avevo pensato!
però spiegherebbe le caratteristiche strane. Un'altra cosa che mi è sembrata strane è che stessero vicine. Molto più di quello che ho visto di solito. Specie le due che ho fotografato non si allontanavano una dall'altra
Alida |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 gennaio 2012 : 22:03:12
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| Messaggio originario di pica pica:
che buffe!!!
Ciao
Ale
flickr
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si sono buffe davvero! fra l'altro hanno un aspetto 'morbido' che di solito le cornacchie non hanno |
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FranzTN
Utente V.I.P.
Regione: Trentino - Alto Adige
216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 gennaio 2012 : 02:11:31
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In effetti il "cappuccio" sembra strano... ma se hanno "gonfiato" il piumaggio (per il freddo) questo potrebbe falsare l' aspetto. In ogni caso il becco mi sembra decisamente lungo per delle taccole, e gli occhi sono neri (non verdi). Le cornacchie io le ho sembre viste raggruppate in stormi, ma penso non sia particolarmente strano osservarle in coppia, come altri corvidi.
La questione della possibile ibridazione cornacchia-taccola è interessante e sarei curioso di sapere se si tratta di un' eventualità possibile, anche se forse ci sono delle barriere comportamentali tra le due specie.
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 gennaio 2012 : 08:14:52
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Ciao Franz
l'idea della cornacchie è sicuram la più semplice ma non mi hanno dato l'impressione di avere le penne sollevate e nelle stesse condizioni di temperatura il pettirosso ed il gabbiano erano 'normali'. doppio boh!
Alida |
Modificato da - MaggieGrubs in data 02 gennaio 2012 08:15:16 |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 gennaio 2012 : 08:49:52
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In Italia non sono note ibridazioni Taccola/Cornacchia grigia.
Per l'estensione e il pattern delle parti grige e nere va considerato che si è in fascia (o quasi fascia) di intergradazione (con ibridazione) fra Corvus corone e Corvus cornix (la nera e la grigia insomma). Quindi si appaiono un pochino particolari ma appaiono cornacchie grige :)
saluti
angelo
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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3701 Messaggi
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Inserito il - 02 gennaio 2012 : 14:19:48
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Grazie Angelo!
Alida |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 gennaio 2012 : 14:34:32
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Grande il buon Angelo che svela l'arcano! Ne approfitto per una domanda: gli ibridi tra cornacchia nera e bigia sono fertili? Voglio dire: sono possibili ibridi di ibridi?
Ciao!
Alessandro (orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)
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Danius
Moderatore
Città: Bastia
Prov.: Ravenna
Regione: Italy
3056 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 gennaio 2012 : 17:18:39
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Googolando, gli F2 dovrebbero essere meno fertili delle generazioni parentali.
Non è possibile che i due esemplari fotografati fossero impegnati in una qualche parata muziale?
La Rana non s'ingozza mai di tutta l'acqua dello stagno in cui vive
[Proverbio Sioux Teton] |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 gennaio 2012 : 17:41:09
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| Messaggio originario di orsobblu:
Grande il buon Angelo che svela l'arcano! Ne approfitto per una domanda: gli ibridi tra cornacchia nera e bigia sono fertili? Voglio dire: sono possibili ibridi di ibridi?
Ciao!
Alessandro (orsobblu)
"La découverte du monde commence dans ton jardin" (X. Moirandat)
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ringrazio Alida :) e per Alessandro grazie :) : si sono fertili e questo porta un piccolo interrogativo perchè siano state splittate in due specie diverse visto che anche la distanza genetica sembra bassa. Fattori comportamentali e di struttura sono state la chiave della separazione in due specie. E' si un fattore molto molto importante questo, ma che forse non viene apllicato "sempre". Quindi nella turbolenza tassonomica attuale non ci sarà da meravigliarci troppo se si tornerà indietro
angelo
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 gennaio 2012 : 18:34:24
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Danius non mi è sembrato che fossero impegnati in una parata, ho pensato però che 'fossero già insieme' però mi è sembrato che anche gli altri componenti del gruppo stessero più vicini del solito.
Non sono sicura però perché non sono un'esperta!
Magari riesco a tornare a dare un'occhiata.
Alida |
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MaggieGrubs
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
3701 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 gennaio 2012 : 18:41:20
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In teoria sistemare la 'turbolenza tassonomica' adesso non dovrebbe esser molto difficile (anche se sicuramente, lungo e costoso): con l'analisi del DNA si dovrebbero risolvere parecchie questioni!
Però la questione della fertilità degli ibridi è interessante! Me lo ero già chiesta per le libellule (quest'estate ho trovato un paio di accoppiamenti eterospecifici ed un altro paio erano stati segnalati in precedenza).
Deve essere comunque una questione spinosa visti i muli ed i bardotti!
Alida |
Modificato da - MaggieGrubs in data 02 gennaio 2012 18:41:51 |
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FranzTN
Utente V.I.P.
Regione: Trentino - Alto Adige
216 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 gennaio 2012 : 21:26:45
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Ho controllato sull' atlante degli uccelli nidificanti e svernanti in provincia di Trento e cornacchia nera e grigia sono riportate rispettivamente come Corvus corone corone e Corvus corone cornix. Quindi sarebbero due sottospecie, non specie diverse... In Alta Valsugana (Trentino orientale) ho spesso osservato grandi stormi misti di cornacchie nere e grigie.
Queste delle fotografie non sembrano nemmeno degli ibridi, a me sembrano avere il tipico abito di Corvus corone cornix, solo il "cappuccio" sembra essere meno esteso del normale e l' aspetto risulta effettivamente un pò "morbido". Per questo ipotizzavo il piumaggio gonfiato (anche l'idea della parata nuziale o comunque di qualche comportamento legato alle dinamiche di coppia mi sembra interessante).
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