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 Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo
 MOLLUSCHI DA DETERMINARE
 Rissoa guerini
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wendover
Utente V.I.P.


Città: Otranto
Prov.: Lecce

Regione: Puglia


473 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 18 settembre 2011 : 21:22:27 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ho trovato un esemplare particolarmente elongato. Mi confermate la determinazione? No apex, sorry.

Immagine:
Rissoa guerini
68,52 KB
Otranto, detrito sotto casa, -1 m, h=4,5 mm

Grazie

Gabriele

argonauta
Utente Super


Città: Guidonia
Prov.: Roma

Regione: Lazio


6664 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 18 settembre 2011 : 21:30:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sicuramente lei è variabilissima!!!

Mario

Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)
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ang
Moderatore


Città: roma

Regione: Lazio


11353 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 19 settembre 2011 : 09:40:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
vado contromano, anche se malandata mi sembra possieda le caratteristiche della decorata

ciao

ang
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argonauta
Utente Super


Città: Guidonia
Prov.: Roma

Regione: Lazio


6664 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 19 settembre 2011 : 10:14:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di ang:

vado contromano, anche se malandata mi sembra possieda le caratteristiche della decorata

ciao

ang


Se lo dice Angelo stacce!!!!!

Mario

Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)
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ang
Moderatore


Città: roma

Regione: Lazio


11353 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 19 settembre 2011 : 13:15:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
non lo dico io, lo dice verduin!

R. decorata is very similar to R. guerinii, and mainly differs in:
— the low number of terminal ribs per whorl, rarely more than 9,
— the high number of ribbed whorls, rarely less than 4,
— the brilliant colours of the shells,
— the brownish colour of the uppermost whorls of the normal colour variety.


ciao

ang
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argonauta
Utente Super


Città: Guidonia
Prov.: Roma

Regione: Lazio


6664 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 19 settembre 2011 : 13:38:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di ang:

non lo dico io, lo dice verduin!

R. decorata is very similar to R. guerinii, and mainly differs in:
— the low number of terminal ribs per whorl, rarely more than 9,
— the high number of ribbed whorls, rarely less than 4,
— the brilliant colours of the shells,
— the brownish colour of the uppermost whorls of the normal colour variety.


ciao

ang



Mario

Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6437 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 19 settembre 2011 : 17:49:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Concordo con la classificazione proposta da Angelo ... esemplare molto interessante per la forma allungata che lo avvicina moltissimo alla misteriosa R.fraunfeldiana ...

Ermanno
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wendover
Utente V.I.P.


Città: Otranto
Prov.: Lecce

Regione: Puglia


473 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 19 settembre 2011 : 22:07:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Avevo pensato alla coppia decorata/fraunfeldiana, ma (non avendone mai vista una dal vivo) ritenevo che coste assiali dovessere ancora più salienti.
Nel materiale raccolto abbondano le guerini, con esemplari sia costati che più o meno lisci, ma non ho trovato nessuna forma intermedia di passaggio a esemplari come questo.
Grazie a tutti per l'aiuto

Gabriele
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6437 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 19 settembre 2011 : 22:19:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In teoria dalle tue parti non ci dovrebbe essere la guerini ... mi puoi fare delle foto?

Grazie

Ermanno
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wendover
Utente V.I.P.


Città: Otranto
Prov.: Lecce

Regione: Puglia


473 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 19 settembre 2011 : 22:58:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ecco qui (sempre che sia lei):

Immagine:
Rissoa guerini
105,68 KB
Stessa provenienza, naturalmente, h=4 mm

Gabriele
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6437 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 20 settembre 2011 : 08:49:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ma sono tutte così? ... un pò diversa dalle tipiche decorata o guerini mediterranee ... come proporzioni della conchiglia si avvicina moltissimo alle guerini atlantiche del Canale della Manica.

Al momento classificale come : R. decorata var.

Ermanno
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wendover
Utente V.I.P.


Città: Otranto
Prov.: Lecce

Regione: Puglia


473 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 20 settembre 2011 : 08:55:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questa sera proverò a fotografarne delle altre.
A presto

Gabriele
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6437 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 20 settembre 2011 : 09:05:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Controlla se possiedi qualche esemplare con la protoconca ... perchè più le guardo e più sono roso da tarli e dubbi.... la mia prima impressione (non espressa) era stata altra ... e non vorrei che fosse stata quella giusta :-)

Ermanno
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wendover
Utente V.I.P.


Città: Otranto
Prov.: Lecce

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473 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 20 settembre 2011 : 21:24:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ermanno, come mi hai chiesto ho provato a fare qualche foto di quelle che credo sempre meno siano guerini. Devo dire che, riesaminando il materiale, sono molto meno abbondanti di quanto mi fosse sembrato in un primo tempo, e ancor meno sono quelle con protoconca più o meno integra.
Questo è il particolare della "guerini" ad affinità atlantica:
Immagine:
Rissoa guerini
92,61 KB

... e questo è un collage di altre forme (te l'avevo detto che non mi sembrano più tanto guerini):
Immagine:
Rissoa guerini
169,72 KB
Le protoconche sono state fotografate tutte al medesimo ingrandimento.
Ciao e grazie

Gabriele

Modificato da - wendover in data 20 settembre 2011 21:26:03
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6437 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 20 settembre 2011 : 21:56:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Gabriele,
ti ringrazio per tutto il lavoro fatto ; devo ammettere che la mia prima impressione era quella giusta ... mi ero lasciato fuorviare dal primo esemplare molto allungato, ma c'erano delle stonature con il gruppo decorata-guerini.

Sebbene gli apici siano abbastanza erosi, si riconoscono le caratteristiche della Rissoa lia (Monterosato, 1884 ex Benoit ms.) ... intesa nella interpretazione di Verduin.

Ermanno
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wendover
Utente V.I.P.


Città: Otranto
Prov.: Lecce

Regione: Puglia


473 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 20 settembre 2011 : 22:11:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie, Ermanno. Allora saranno lia anche queste?
Immagine:
Rissoa guerini
160,62 KB
Ciao

Gabriele
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6437 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 20 settembre 2011 : 22:47:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
è veramente difficile classificare con "certezza" queste bestiacce senza averle sotto al binoculare ... basta che l'apice sia posizionato in modo diverso per rimanere ingannati e fornire una determinazione errata.
Certo! ci sono anche caratteristiche peculiari delle teleoconche, ma non sempre sono evidenziate nelle fotografie.
Vedrò, quest'anno, di riuscire a preparare una specie guida per la classificazione delle Rissoa mediterranee .... visto che le porto anche quest'ottobre a Sabaudia.

Così potrete classificarvele da soli

Ermanno
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ang
Moderatore


Città: roma

Regione: Lazio


11353 Messaggi
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Inserito il - 21 settembre 2011 : 14:42:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ogni volta mi stupisco su quanto ci sia da imparare su questo gruppo...

Messaggio originario di Ermanno:

Sebbene gli apici siano abbastanza erosi, si riconoscono le caratteristiche della Rissoa lia (Monterosato, 1884 ex Benoit ms.) ... intesa nella interpretazione di Verduin.


intendi in particolare il terzo della serie di quattro esemplari postati da gabriele?

ciao

ang
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