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 Discussione  |
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PiKappa73
Utente V.I.P.
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
246 Messaggi
Flora e Fauna |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 11 luglio 2011 : 09:08:07
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giusto 
marco |
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PiKappa73
Utente V.I.P.
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
246 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 luglio 2011 : 11:57:35
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grazie mille
Link |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 luglio 2011 : 22:14:54
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La Cleopatra è presente così a nord (Genova)?
Giovanni |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 11 luglio 2011 : 22:30:07
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sia per il Tolman sia per faunaeur la G. cleopatra è presente in tutta Italia
marco |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2011 : 19:28:23
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Se leggi sai tanto , se osservi sai molto di piu' (Dumas figlio)
Giovanni |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2011 : 19:59:52
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| Messaggio originario di JOANNES MIKAELI:
Se leggi sai tanto , se osservi sai molto di piu' (Dumas figlio)
Giovanni
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infatti io per sicurezza ho letto il Tolman e osservato la mappa di faunaeur 
marco |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
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Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2011 : 20:12:04
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Ciao Jaco , naturalmente la mia era una battuta.
Quel che però volevo dire è che aldilà della mappa credo che ad oggi Cleopatra si spinga a nord solo nelle zone costiere e che sia assente al centro della pianura padana o per meglio dire da milano per un raggio di nn Km.
Sarebbe bello intervenissero molti su questo tema per conoscere le "osservazioni" di ognuno.
Giovanni |
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12492 Messaggi
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Inserito il - 12 luglio 2011 : 20:32:22
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Abito in un paese che si è sviluppato vicinissimo al Po, al confine con l'Emilia Romagna e posso dire che da undici anni a questa parte ho visto solo una Gonepteryx sp. ed era pure morta. (Dicembre 2008, sia prima che dopo più niente)
Tiziana |
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CP
Utente Senior
Città: Modena
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1446 Messaggi
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Inserito il - 12 luglio 2011 : 20:36:45
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E' presente anche sulle colline dell'ER anche se molto localizzata
Ciao
Claudio |
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CP
Utente Senior
Città: Modena
Prov.: Modena
Regione: Emilia Romagna
1446 Messaggi
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Inserito il - 12 luglio 2011 : 20:43:08
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| Messaggio originario di Andromeda:
Abito in un paese che si è sviluppato vicinissimo al Po, al confine con l'Emilia Romagna e posso dire che da undici anni a questa parte ho visto solo una Gonepteryx sp. ed era pure morta.(Dicembre 2008, sia prima che dopo più niente)
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Ciao Tiziana anch'io la rhamni l'ho vista solamente una volta in pianura ma se vai in collina la incontri quasi sempre. Il problkema è che non si ferma mai
Ciao
Claudio |
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
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12492 Messaggi
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Inserito il - 12 luglio 2011 : 21:08:47
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Ciao Claudio, purtroppo abito in piena pianura Padana, fra campi coltivati intensivamente, si vede che non è l'habitat adatto a questo genere. (a proposito: qual è?)
In collina riesco ad andare raramente, ma comunque non l'ho ancora vista... e sarebbero anche le mie farfalle preferite!
Tiziana |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
15987 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2011 : 21:11:48
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L'appello alle osservazioni è stato fatto per la Gonepteryx cleopatra non per la rhamni che devo dire è molto comune nella zona del parco del ticino (quest'anno ha sfarfallato già da febbraio)
Ciao.
Giovanni |
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12492 Messaggi
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Inserito il - 12 luglio 2011 : 21:41:03
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Sì, è vero, scusa, ma ho parlato di Gonepteryx sp. perchè quando la trovai non sapevo ancora distinguere le due specie e non ho una foto. Comunque la rhamni sarà comune nel parco del Ticino, ma qui nel mantovano è latitante esattamente come la cleopatra,
Sarebbe però interessante non escludere la rhamni dalle osservazioni giusto per poter fare distinzioni o confronti di distribuzione: è utile capire se condividono areali comuni non segnalati. Ma è solo la mia opinione...
Tiziana |
Modificato da - Andromeda in data 12 luglio 2011 21:41:58 |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2011 : 22:09:20
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| Messaggio originario di JOANNES MIKAELI:
Ciao Jaco , naturalmente la mia era una battuta.
Quel che però volevo dire è che aldilà della mappa credo che ad oggi Cleopatra si spinga a nord solo nelle zone costiere e che sia assente al centro della pianura padana o per meglio dire da milano per un raggio di nn Km.
Sarebbe bello intervenissero molti su questo tema per conoscere le "osservazioni" di ognuno.
Giovanni
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Ovviamente anche la mia era una battuta, pensavo fosse chiaro dal naso rosso 
Tornando ad essere seri posso dire che la G. cleopatra gironzola in Sicilia senza problemi, addirittura è possibile vederla in abbondante quantità persino in città (per fortuna a Palermo le patches verdi non mancano)...invece la G. rhamni è una specie di fantasma che ogni tanto credo di vedere (quasi per autoconvincimento) per poi accorgermi in un secondo esame che si tratta della "solita" cleopatra...
Per quanto ho capito io generalmente la cleopatra predilige altitudini minori rispetto alla rhamni
Il fatto che ci siano testimonianze che dicano "in pianura l'ho vista solo una volta ma in collina quasi sempre" (riferendosi alla G. rhamni) mi convince ancora di più della cosa. Probabilmente se la volessi vedere in Sicilia dovrei salire molto..(ipotizzo: Madonie, Nebrodi, Peloritani e forse Iblei e se avrò modo controllerò e vi farò sapere sempre che interessi )
Inoltre un fattore ecologico importante è la latitudine. Scusate se posso sembrare banale o ininfluente ai termini della discussione.
Gli effetti della latitudine (prendo come spunto la Danimarca, che è praticamente una grandissima pianura, per testimonianza diretta) variano incredibilmente il tipo di habitat e la distribuzione delle specie, che siano animali o vegetali. Il faggio (Fagus sylvatica) lì cresce sul livello del mare (mentre in Sicilia si deve andare sui Nebrodi per vederne una sparuta macchia di foresta primaria!)
Faccio un secondo esempio: la Vipera berus (il marasso) si rinviene in Danimarca (che ripeto, è praticamente sul livello del mare) e si spinge addirittura ancora più nord..mentre in Grecia è possibile incontrarlo solo nelle zone di montagna e in Italia la sua distribuzione è legata ad ambienti di alta montagna, zone subalpine ed alpine.
Per quanto riguarda i nostri piccoli amici...
Immagino che potremmo, sempre volendo, creare una mappa con le osservazioni in Italia..ma non mi sorprenderebbe scoprire che il risultato vedrebbe la cleopatra molto diffusa al sud in zone basse e la rhamni nelle nostre catene montuose, mentre più a nord sapere che la rhamni gironzola in zone collinari e non, e che la cleopatra è quasi una rarità...
marco |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13569 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2011 : 22:11:15
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G. cleopatra è decisamente più termofila (anche se nell'Appennino centrale è stata trovata fino a 1900m, immagino individui vaganti) e legata prevalentemente all'alaterno, ma entrambe hanno comunque bisogno di rhamnacee (generi Rhamnus e Frangula: e nelle porzioni coltivate della pianura padana ce ne sono davvero poche... )
La seconda direi G. rhamni per il dente alare delle anteriori più acuto.
Paolo Mazzei
Link Moths and Butterflies of Europe and North Africa
Link Amphibians and Reptiles of Europe |
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PiKappa73
Utente V.I.P.
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
246 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 12 luglio 2011 : 22:33:54
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Ciò che ho osservato io:
dove si trova la g.rhamni non è detto che ci sia anche la g.cleopatra.
mi spiego meglio:
delle due specie, mi par di capire che "al volo" si riesce a distinguere chiaramente solo il maschio della g.cleopatra per il rossiccio all'interno delle ali. da questa presupposizione(abbastanza approssimativa, direi che è il massimo che posso portare come personale osservazione...) direi che ovunque vedo una gonepterix ssp. sono sempre "abbondanti" in relazione anche ad altre specie di farfalle, per esempio satiridi(la melanargia galathea direi che è quasi felicemente "infestante" da quante se ne vede), arginnidi ed esperidile piu numerose, al momento popolano certi habitat in maniera piacevolmente abbondante
aggiungo anche che sembra periodo di accoppiamento, per le gonepterix ssp. diverse volte le ho viste volteggiare e piroettare assieme, nel tipico atteggiamento del corteggiamento.
correggetemi se trovate delle imprecisioni in ciò che dico...
ho anche trovato alcune uova deposte sotto alle foglie del rhamnus sp.
...
dei 6/7 posti che frequento nella mia provincia,(1/2 volte alla settimana direi) per fotografare/osservare lepidotteri, solo in 2 posti son riuscito ad individuare la g.cleopatra
entrambi, all'interno del parco urbano delle mura di genova, (altitudine 0-100mt.)
è il posto piu vicino al mare e ai venti caldi..
sarà forse anche lo stesso motivo per cui arrivano sempre prima le vanessa cardui?
preciso che le mie osservazioni, vanno prese per quello che sono, cioè osservazioni di un macro-fotografo, più che entomologo amatoriale...
ultima osservazione, spero comunque possa essere utile in qualche modo...
nei posti che ho individuato le g.cleopatra ho l'impressione che sia comunque, decisamente in numero inferiore rispetto alla g.rhamni
considerando sempre che si riconosce "al volo" solo il maschio di una delle 2 specie...
Link |
Modificato da - PiKappa73 in data 12 luglio 2011 22:37:47 |
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JOANNES MIKAELI
Utente Super
Città: Arluno
Prov.: Milano
15987 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 luglio 2011 : 23:13:09
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Dalle osservazioni emerge quello di cui ero convinto , cleopatra più termofila come detto nella discussione arriva al nord ma vicino alla costa , credevo erroneamente che non superasse la toscana prima della segnalazione di genova .
Rhamni quest'anno a febbraio in un giorno anomalo con oltre 20°c nel parco del ticino sfarfallavno decine di rhamni (e Aglais io) , la settimana dopo la temperatura è tornata alla normalità 4-5°c e non c'era nemmeno un insetto che volava, tutto morto, credo siano nate prematuramente per il clima anomalo.
Il masschio di cleopatra si distingue da rhamni in modo chiaro , anche in volo l'arancio vivo delle ali anteriori superiori è evidente. le femmine invece sono quasi indistinguibili se non per la forma più appuntita delle ali nella rhamni
Ciao a tutti
Giovanni |
Modificato da - vladim in data 23 aprile 2016 05:19:31 |
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viviana
Utente V.I.P.
Città: Carmagnola
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
361 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 luglio 2011 : 23:18:00
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Se può tornare utile, segnalo una mia osservazione. Una settimana o due fa, per alcuni giorni ho visto una Gonepteryx rhamni visitare il mio giardino, attirata dalla buddleia. E' la prima volta che la vedo. Io abito in un grande paese, verso la periferia, a circa 200 metri slm, in piena pianura. Vicino a casa mia c'è qualche incolto, ma si tratta di poca cosa, qualche metro quadrato; per il resto siamo circondati da campi coltivati.
E' stata una graditissima sorpresa, anche perchè questa farfalla la conoscevo solo dalle vostre foto.
Un saluto |
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 11:17:10
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Distribuzione di G. cleopatra da CK map
Immagine:
104,86 KB
Distribuzione di G. rhamni da CK map
Immagine:
110,25 KB
sono andato a vedere la distribuzione delle 2 specie, e con grande sorpresa, noto che la cleopatra si spinge parecchio a nord . Queste mappe vanno prese con il "benificio d'inventario" in quanto, l'assenza di segnalazione non significa che la specie sia assente . Dalle mie parti, in pieno centro -Italia, lontano dalle coste, la Cleopatra è presente (anche se non è segnalata)
Non è comunissima come la rhamni, che si incontra dappertutto ( più facile vedere la "cedronella" che la cavolaia, qui da me) ma non è neanche rarissima diciamo che a "occhiometro" il rapporto rhamni-cleopatra qui sulle colline di Perugia, è all'incirca 100 a 1, ma le rhamni, sono iper-abbondanti, e di conseguenza anche di cleopatra, se vedono.......
ciao
Stefano
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PiKappa73
Utente V.I.P.
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
246 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 luglio 2011 : 20:01:19
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sui puntini in cui è segnalata la prensenza, c'e' anche la possibilità di conoscere la località?
si può anche linkare il sito delle mappe?
grazie mille, e scusatemi l'ignoranza, non sapevo che esisteva una mappa per le specie.
è uno strumento fantastico per chi vuole andare alla ricerca di qualche esemplare.
grazie mille.
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