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 Discussione  |
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lucio
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
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adrianourbino
Utente V.I.P.
Città: Urbino
Prov.: Pesaro-Urbino
Regione: Marche
280 Messaggi
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 Inserito il - 14 maggio 2011 : 20:19:34
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Secondo me Russula vesca no, mi sembra più Russula Heterophylla.
Sentiamo anche il parere di altri.
saluti Adrianourbino |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 14 maggio 2011 : 21:55:11
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A giudicare dalle anastomosi tra stipite e lamelle (che mi pare si intravedano) e da alcune sfumature verdi che si intuiscono, potrebbe avere ragione Adriano.....però anche R. vesca è un'ipotesi plausibile (lo stipite non è rastremato alla base, come spesso accade in R. heterophylla), non mi sento di sbilanciarmi.
ciao
Fabrizio |
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 15 maggio 2011 : 12:36:59
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Visti i colori freddi e gambo non appuntito in basso così solo dalle foto non escluderei R.cyanoxantha.
Ciao
Gianni |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 15 maggio 2011 : 14:11:38
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Chi può escluderlo?
Anche questa specie è un possibile candidato,
certo che se smazzassimo un po' di funghi secchi fuoriusciti da un sacchetto e provassimo a determinarli a vista forniremmo un servizio con lo stesso grado di attendibilita e precisione!!
ciao
Fabrizio |
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Ulderico
Utente Senior
Città: Viano
Prov.: Reggio Emilia
Regione: Emilia Romagna
2815 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 maggio 2011 : 17:14:07
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| Messaggio originario di micete:
Chi può escluderlo?
Anche questa specie è un possibile candidato,
certo che se smazzassimo un po' di funghi secchi fuoriusciti da un sacchetto e provassimo a determinarli a vista forniremmo un servizio con lo stesso grado di attendibilita e precisione!!
ciao
Fabrizio
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concordo
Ulderico Bonazzi |
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 15 maggio 2011 : 22:45:12
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| Messaggio originario di micete:
Chi può escluderlo?
Anche questa specie è un possibile candidato,
certo che se smazzassimo un po' di funghi secchi fuoriusciti da un sacchetto e provassimo a determinarli a vista forniremmo un servizio con lo stesso grado di attendibilita e precisione!!
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Beh, mi sembra un po' eccessivo. E' vero che solo da foto senza micro rimangono sempre solo pareri +/- attendibili ma ... scommetteresti per una R.emetica? Io ad es non scommetterei un cent su R.vesca
Ciao
Gianni |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 15 maggio 2011 : 23:49:20
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La mia considerazione di questa mattina, ovviamente era un po' paradossale...però un po'di verità la conteneva.
E'chiaro che se davvero qualcuno avesse parlato di Russula emetica la risposta sarebbe stata consequenziale, ma relativamente alle tre specie in oggetto, vale a dire R. vesca, R. heterophylla e R. cyanoxantha, ho avuto esperienze davvero singolari che mi hanno fatto diventare molto prudente nel dare un giudizio affrettato e apodittico.
Ricordo benissimo ad un convegno di un po' di anni fa di aver preso un discreto granchio determinando come R. heterophylla una R. vesca f. viridata, che solo chi era più esperto di me (e dotato di microscopio in quella circostanza) era poi riuscito a determinare correttamente  .
Qui cui troviamo di fronte ad una foto che ritrae esemplari davvero malconci che presentano alcuni elementi contraddittori che possono stimolare in noi al più delle sensazioni ma che non ci offrono certezze.
In effetti anche io non ci vedo il tipico portamento, diciamo così, vescoide, ma nemmeno ci vedo le stigmate certe di R. heterophylla o di R. cyanoxantha (questa specie poi, lo sai meglio di me, se la puoi manipolare la riconosci al tatto, altrimenti.....un po' di sosia pure ce li ha).
Quindi se proprio vogliamo provare a dare un nome al fungo proviamo con R. vesca 20%, R. heterophylla 35% R. cyanoxantha 40% e un 5% lasciamolo agli imprevisti......
Di più ad una semplice occhiata, non mi sentirei di concedere .
ciao
Fabrizio
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 maggio 2011 : 10:55:31
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Concordo Fabrizio, e ti posso dire che una volta in pochi metri quadri in cui abbondavano R.heterophylla tipiche, mezze nascoste sotto alle foglie ho trovato 2 esemplari di cui uno era quasi completamente bianco mentre l'atro ricordava nei colori pileici quelli rosa-antico di R.vesca. anche microscopicamente secondo me sono specie molto (molto) vicine e personalmente non ritengo che un carattere micro come le spore leggermente piu` piccole valga di piu` di un carattere macro altrettanto leggermente simile. Detto questo tanto per condividere opinioni, direi che comunque anche se solo con una foto di esemplari malconci siamo riusciti con buona probabilita` a confinare questi esemplari in 3 possibili specie su oltre 400
Ciao
Gianni |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 maggio 2011 : 11:21:40
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Certamente!!
Una delle trè specie è qui rappresentata.....peccato che non sia rappresentativa.
Ciao e grazie per le tue interessanti considerazioni.
Fabrizio |
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 maggio 2011 : 11:48:12
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con i funghi rovinati è così...
Con la pistola alla tempia avrei detto eterophylla: ricordiamoci però sempre tutti quanti che le determinazioni da foto sono fini a sè stesse per l'80% dei funghi, quando poi sono vecchi e senza dati completi la percentuale si alza ancora...
Quando si azzardano definizioni, cerchiamo di rimanere sempre sul "gioco".
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 maggio 2011 : 13:40:44
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Ma ci mancherebbe altro!!!
ciao
Fabrizio |
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lucio
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
1936 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2011 : 13:48:41
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Ringrazio i bravissimi "contendenti" per le risposte precise ed esaustive. Un chiaro esempio di come si porta avanti costruttivamente una discussione in un forum.
Purtroppo in questo periodo nelle leccete sarde non c'è molto. Rimangono le russule, quasi a dispetto, a ricordarci che, con loro, l'ultima parola è sempre la penultima.
Ciao, a presto! |
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 maggio 2011 : 15:19:56
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Le russule sono molto poco alla meteorologia, chissà se il loro micelio è organizzato diversamente dalla maggior parte dei funghi o va magari più in profondità.
In Trentino quando non c'è nulla a parte i lignicoli si trovano SEMPRE E COMUNQUE le fetentine.
In appennino ho scarsissima esperienza, ma l'anno scorso nel bosco completamente secco c'erano sempre(e solo) R. vesca, lepida e virescens, unici funghi simbionti presenti in assoluto. |
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lucio
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
1936 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 maggio 2011 : 15:49:56
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Micete | R. cyanoxantha (questa specie poi, lo sai meglio di me, se la puoi manipolare la riconosci al tatto, altrimenti.....un po' di sosia pure ce li ha).
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Alludi al fatto che la cuticola è umida e percorsa da fibrille radiali? |
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 01:32:23
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| Messaggio originario di lucio:
Micete | R. cyanoxantha (questa specie poi, lo sai meglio di me, se la puoi manipolare la riconosci al tatto, altrimenti.....un po' di sosia pure ce li ha).
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Alludi al fatto che la cuticola è umida e percorsa da fibrille radiali?
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A tempo secco la cuticola è secca anche in cyanoxantha, più che altro sono le lamelle a mantenere la tipica consistenza "lardellosa", grassa. |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 14:31:29
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Ciao Lucio,
la considerazione relativa al tatto alludeva proprio a quanto riportato da Mauretto relativamente alla lamelle (normalmente) lardacee, il quale mi ha preceduto rispondendo giustamente in vece mia.
Fabrizio
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lucio
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
1936 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 15:51:07
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| A tempo secco la cuticola è secca anche in , più che altro sono le lamelle a mantenere la tipica consistenza "lardellosa", grassa.
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Ciao, Mauretto e Micete. Ma la lardosità della cyanoxantha è differente da quella della ilicis ed heterophilla? |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 maggio 2011 : 16:56:56
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A patto che si disponga di esemplari ben freschi direi di sì.
In condizioni normali, R. ilicis ha lamelle davvero più friabili, R. heteropnylla un po' meno, ma anch'essa, sostanziamente, possiede lamelle abbastanza fragili.
ciao
Fabrizio |
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lucio
Utente Senior
Città: Cagliari
Regione: Sardegna
1936 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 maggio 2011 : 08:25:42
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| OK, grazie a tutti, a presto! |
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Vesca?
