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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Lycaena alciphron e Mellicta athalia
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Giuseppe Mazza
Utente Senior


Città: Monte Carlo


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Inserito il - 10 luglio 2006 : 17:55:34 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Hexapoda Ordine: Lepidoptera Famiglia: Lycaenidae Genere: Lycaena Specie:Lycaena alciphron
Oggi ne ho fotografati due.

Ecco il primo

Lycaena alciphron e Mellicta athalia
© Giuseppe Mazza

Una bella fortuna ... peccato che manchi un pezzetto ... forse lo posso ricostruire questo inverno.

Qui c'è il secondo

Lycaena alciphron e Mellicta athalia
© Giuseppe Mazza

Conoscete le specie ?

Grazie.



Giuseppe Mazza

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Modificato da - Carlmor in Data 27 marzo 2009 22:23:42

Ginxi
Utente Senior

Città: Ravenna
Prov.: Ravenna


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Inserito il - 10 luglio 2006 : 20:20:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
azzardo Lycaena alciphron e Mellicta athalia

sentiamo gli esperti

Ciao

Maurizio
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mazzeip
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Flora e Fauna

Inserito il - 10 luglio 2006 : 21:36:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Direi che c'hai preso su entrambe



Lycaena alciphron e Mellicta athalia Paolo Mazzei   Link   Link
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Giuseppe Mazza
Utente Senior


Città: Monte Carlo


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Inserito il - 10 luglio 2006 : 22:12:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Maurizio e grazie Paolo .

Io con tutte queste farfalline rossatre a disegni neri non ci capisco molto ... ho imparato che Lycaena ha preso il posto di Heodes e Mellicta di Melitaea ...

Ora vi prego di guardare questa foto fatta in questi giorni in zona diversa

Lycaena alciphron e Mellicta athalia
© Giuseppe Mazza

e dirmi se anche lei è l' alciphron

Per queste invece ho grandi dubbi

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

© Giuseppe Mazza

... ci siamo vicini ma non mi sembrano athalia

Grazie.

Giuseppe Mazza

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Modificato da - Giuseppe Mazza in data 10 luglio 2006 23:00:40
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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

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Flora e Fauna

Inserito il - 11 luglio 2006 : 10:30:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La prima è un maschio di Lycaena alciphron gordius, la seconda una Melitaea phoebe (bordo delle ali anteriori che diventa "concavo", fascia più chiara nelle inferiori), l'ultima direi Melitaea athalia, quelle di mezzo è un bel problema, la femmina sembra una phoebe, il maschio non si capisce, se si vedesse la superficie inferiore delle ali...



Lycaena alciphron e Mellicta athalia Paolo Mazzei   Link   Link
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Giuseppe Mazza
Utente Senior


Città: Monte Carlo


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Inserito il - 11 luglio 2006 : 14:21:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caro Paolo GRAZIE .

Per quella di mezzo ti metto due scatti, uno fatto prima ed uno subito dopo

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

ma nulla dice ( salvo la probabilità ) che quella di lato sia una delle due.

Questa invece dovrebbe essere ancora una PHOEBE

Lycaena alciphron e Mellicta athalia
© Giuseppe Mazza

Giusto ?

Spero di non abusare troppo della tua pazienza ... Ciao .







Giuseppe Mazza

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Modificato da - Giuseppe Mazza in data 11 luglio 2006 14:22:31
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mazzeip
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Flora e Fauna

Inserito il - 11 luglio 2006 : 14:34:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
C'è qualcosa che non mi quadra: le ultime due sono Melitaea phoebe, mentre la prima (di cui si vede il rovescio) è una Clossiana dia, la cui superficie superiore (che in questa foto non si vede) è sempre caratterizzata da grossi punti neri, inoltre le ali superiori sono arrotondate e le posteriori hanno un forte "angolo", caratteristico delle Clossiana e non delle Melitaea. Secondo te quale sarebbe, delle altre?...



Lycaena alciphron e Mellicta athalia Paolo Mazzei   Link   Link
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Giuseppe Mazza
Utente Senior


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Inserito il - 11 luglio 2006 : 15:01:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Si vede che era di passaggio ... poi ti metto le altre foto di quel giorno e vediamo ...

Per quanto riguarda le athalia e phoebe ... come prova del nove mi azzarderei a dire che questa

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

è il sotto di una athalia

e queste

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

sono il sotto di una phoebe ...

Giusto ?

Grazie .





Giuseppe Mazza

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Giuseppe Mazza
Utente Senior


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Inserito il - 11 luglio 2006 : 15:29:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ecco per finire tutte le farfalline simili presenti in quel prato quel giorno

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

ed una simile ( che non c'entra ) fotografata oggi in quota

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Poi su questo argomento per un po' non ti disturbo più ...

Grazie. Ciao .

Giuseppe Mazza

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Modificato da - Giuseppe Mazza in data 11 luglio 2006 15:31:36
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mazzeip
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Flora e Fauna

Inserito il - 11 luglio 2006 : 16:17:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Cominciamo dalle cose semplici:
- le "prove del nove" sono giuste;
- l'ultima foto è una Brenthis daphne.



Lycaena alciphron e Mellicta athalia Paolo Mazzei   Link   Link
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mazzeip
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Inserito il - 11 luglio 2006 : 16:24:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dell'ultimo gruppo, le prime quattro direi Argynnis adippe e le altre due la solita phoebe, se avessi i rovesci saremmo sicuri (adippe, aglaja e niobe sopra sono molto simili...)



Lycaena alciphron e Mellicta athalia Paolo Mazzei   Link   Link
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Giuseppe Mazza
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Inserito il - 11 luglio 2006 : 18:57:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
GRAZIE Paolo ... mai dire mai ... guarda cosa ho trovato questo pomeriggio

Lycaena alciphron e Mellicta athalia
© Giuseppe Mazza

non mi risulta sui libri.

E' RARA ?

Circa l'ultimo gruppo, per una seconda prova del nove, questi sarebbero i retri di adippe e phoebe

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

e per eliminazione questa potrebbe essere la Clossiana dia

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Se non lo è ... era volata via .

Ciao .

Giuseppe Mazza

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Modificato da - Giuseppe Mazza in data 11 luglio 2006 19:30:47
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mazzeip
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Inserito il - 11 luglio 2006 : 21:02:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Allora: l'adippe è una... Argynnis aglaja (infatti erano simili... ), le altre sono la dia e la phoebe, appunto; la prima è una aberrante, potrebbe essere una Melitaea didyma ma anche una athalia, senza il sotto è dura...!



Lycaena alciphron e Mellicta athalia Paolo Mazzei   Link   Link
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Giuseppe Mazza
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Inserito il - 12 luglio 2006 : 14:34:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Carissimo Paolo, sono di passaggio a Monaco ... qui si crepa dal caldo ... poi domani risalgo in montagna.

Da lassù ti posterò il sotto della " aberrante ". Ho una foto nitidissima .

Approfitto per chiederti se il nuovo genere Mellicta si applica a tutte le specie.

Grazie. Ciao. E se ti serve la foto dell'aberrante per il tuo sito non esitare ... ti sono sempre debitore.

Giuseppe Mazza

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Giuseppe Mazza
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Inserito il - 13 luglio 2006 : 18:05:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ecco il lato inferiore

Lycaena alciphron e Mellicta athalia
© Giuseppe Mazza

Sono propriob curioso.

Grazie. Ciao .

Giuseppe Mazza

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mazzeip
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Inserito il - 13 luglio 2006 : 18:19:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Direi una Melitaea phoebe, il condizionale è d'obbligo perché è aberrante anche il "sotto" (la maggior parte dell'ornamentazione scura manca) ma quelle macchiette nere alla base del rovescio dell'ala inferiore dicono "phoebe"...



Lycaena alciphron e Mellicta athalia Paolo Mazzei   Link   Link
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Giuseppe Mazza
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Inserito il - 13 luglio 2006 : 19:14:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie . Ma come nascono queste varianti. Sono mutazioni o incidenti di crescita magari dovuti al freddo ?

Fra parentesi 3 giorni fa ho trovato un grosso bruco tigrato peloso di 6 cm che andava a spasso ... l'ho messo in un vaso di vetro con delle foglie e si è impupato ... ( involucro setoso ) ... quando nascerà e cosa potrebbe essere ?

Grazie. Ciao.

Giuseppe Mazza

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mazzeip
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Inserito il - 14 luglio 2006 : 10:26:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
trovato un grosso bruco tigrato peloso di 6 cm
una larva di tigre del Bengala... foto, please!



Lycaena alciphron e Mellicta athalia Paolo Mazzei   Link   Link
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Giuseppe Mazza
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Inserito il - 14 luglio 2006 : 21:31:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caro Paolo, purtoppo il bruco è ora una pupa setosa … incollata da una parte a una foglia secca e dall’altra al vetro di un barattolo. Ora non è fotografabine, e prima l’ho vista di sfuggita mentre camminava sui gradini del mio giardino …

Potrebbe essere Archtia caja …

Ma parlami un po' per favore delle aberrazioni ...

Giuseppe Mazza

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Giuseppe Mazza
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Inserito il - 17 luglio 2006 : 15:18:54 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A proposito della nostra PHOEBE ABERRANTE sono andato a prendere una foto fatta a pochi centimetri di distanza ( stesso giorno ed ora )

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Si notano le sorelle della nostra

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Giusto ?

Approtto per mostrare anche le azzurre ...

Lycaena alciphron e Mellicta athalia

Grazie. Ciao.

Giuseppe Mazza

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mazzeip
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Inserito il - 17 luglio 2006 : 16:03:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le azzurre direi che sono maschietti di Agodiaetus (=Polyommatus) escheri



Lycaena alciphron e Mellicta athalia Paolo Mazzei   Link   Link
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