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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Le indicazioni o considerazioni sulla commestibilità o tossicità dei funghi contenute nelle Sezioni del Forum non devono in alcun modo incoraggiare Frequentatori e Utenti al consumo indiscriminato di funghi selvatici. Per tali esigenze la Legge nazionale ha istituito gli Ispettorati Micologici presso le ASL. Allo stato attuale, gli Ispettorati Micologici sono le uniche strutture in Italia in grado di procedere al riconoscimento dei funghi selvatici ed alla relativa attestazione di commestibilità, previa esame gratuito (cernita ispettiva) delle raccolte richiesto dal cittadino. Le finalità del Forum di Micologia, in sintonia con gli scopi di NaturaMediterraneo, riguardano lo studio, l’approfondimento, la valorizzazione e la divulgazione, anche per finalità di tutela, del Regno Funghi. Si declina pertanto qualunque responsabilità, sia penale che civile, derivante dall’inosservanza di questa avvertenza.
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| Autore |
 Discussione  |
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antonio
Utente Super
Città: Roma
Regione: Lazio
62012 Messaggi
Micologia |
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antonio
Utente Super
Città: Roma
Regione: Lazio
62012 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 18 febbraio 2011 : 21:07:15
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Ciao da Antonio. |
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antonio
Utente Super
Città: Roma
Regione: Lazio
62012 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 febbraio 2011 : 21:08:57
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2)
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Ciao da Antonio. |
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antonio
Utente Super
Città: Roma
Regione: Lazio
62012 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 febbraio 2011 : 21:09:44
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Ciao da Antonio. |
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antonio
Utente Super
Città: Roma
Regione: Lazio
62012 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 febbraio 2011 : 21:10:50
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3)
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Ciao da Antonio. |
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antonio
Utente Super
Città: Roma
Regione: Lazio
62012 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 febbraio 2011 : 21:11:39
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Ciao da Antonio. |
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antonio
Utente Super
Città: Roma
Regione: Lazio
62012 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 febbraio 2011 : 21:12:28
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Ciao da Antonio. |
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 febbraio 2011 : 23:30:43
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1) Hebeloma sp.
2) Trocholoma scalpturatum
3) Melanoleuca exscissa s.l.
Ciao
Gianni |
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antonio
Utente Super
Città: Roma
Regione: Lazio
62012 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 19 febbraio 2011 : 07:59:14
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Ciao Gianni
grazie deltuo contributo.
Ciao da Antonio. |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 19 febbraio 2011 : 16:41:44
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D'accordo per i generi.
1) l'Ebeloma potrebbe essere E. lutense (micro necessaria)
2) Il Tricholoma anche per me T. scalpturatum
3) La Melanoleuca anche per me è del gruppo delle Urtycocistis, io penserei a M. politoinequalipes (anche qui micro necessaria), anche M. escissa s.l. è però una buona ipotesi
ciao
Fabrizio |
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 19 febbraio 2011 : 22:58:24
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| Messaggio originario di micete:
3) La Melanoleuca anche per me è del gruppo delle Urtycocistis, io penserei a M. politoinequalipes (anche qui micro necessaria), anche M. escissa s.l. è però una buona ipotesi
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Fabrizio, in cosa si differenzia macroscopicamente M.politoinaequalipes da M.exscissa? E microscopicamente? E quali sono i confini di M.exscissa?
Ciao
Gianni |
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antonio
Utente Super
Città: Roma
Regione: Lazio
62012 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 febbraio 2011 : 12:00:06
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Ciao Fabrizio
grazie del tuo ulteriore contributo.
Ciao da Antonio. |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 20 febbraio 2011 : 19:57:04
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Ciao Gianni,
cercherò di spiegarti quello che sò (anche se non sono uno specialista del genere che però, come sai, dispendia grande soddisfazioni se osservato al microscopio e quindi vale sempre la pena, se si ha tempo, studiare).
Melanoleuca exscissa, secondo Bon è un nome collettivo cui possono essere riportate sia Melanoleuca spegazzini sia Melanoleuca kuehneri.
Entrambe le specie possiedono cheilocistidi muricati di piccole dimensioni con aspetto più o meno fusoide e spore elissoidali verrucose di dimensioni simili. La prima ha però aspetto un po'particolare, colore superficilae grigio-metallico e stipite di lunghezza più o meno pari a quello del diametro pileico. La seconda ha colori bruno grigiastri, spesso guttule sul cappello che talvolta è umbonato e stipite biancastro spesso più breve del diametro pileico.
Melanoleuca politoinequalipes non ha aspetto molto diverso dale precedenti, grigia e di aspetto piuttosto tarchiato, in effetti è riconoscibile con sicurezza solo se ossevata al microscopio, possiede infatti spore e cheilocistidi un po' più grandi delle specie precedenti.
Personalmente ho optato per questa specie perchè l'immagine proposta è simile ad alcune delle mie raccolte che, tra l'altro, sono avvenute anche in pieno inverno.
Comunque anche al tua ipotesi, come ho già avuto modo di dire è del tutto plausibile, solo il microscopio potrebbe dirimere la questione.
Ciao
Fabrizio
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 febbraio 2011 : 00:44:59
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| Messaggio originario di micete:
Melanoleuca politoinequalipes non ha aspetto molto diverso dale precedenti, grigia e di aspetto piuttosto tarchiato, in effetti è riconoscibile con sicurezza solo se ossevata al microscopio, possiede infatti spore e cheilocistidi un po' più grandi delle specie precedenti.
Personalmente ho optato per questa specie perchè l'immagine proposta è simile ad alcune delle mie raccolte che, tra l'altro, sono avvenute anche in pieno inverno.
Comunque anche al tua ipotesi, come ho già avuto modo di dire è del tutto plausibile, solo il microscopio potrebbe dirimere la questione.
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Fabrizio, le Melanoleuca sono uno dei pochi generi che ho approfondito ma non vuol dire che sia un esperto. In più questo genere è molto complicato come ben sai. Diverse specie urticocistidiate del tipo exscissa sono state ricondotte a una stessa specie (chiamiamola pure M.exscissa), vedi spegazzini, kuenherii e iris. La mia domanda era quindi un po' provocatoria nel senso che, viste le sinonimie suddette siamo sicuri che politoinaequalipes possa rimanere separata dalle precedenti?
Comunque l'esemplare postato mi sembra di un grigio metallico da spegazzini piuttosto che 'glassato' come dovrebbe essere in politoinsequalipes (se vogliamo limitarci agli aspetti macroscopici). Con questo non voglio insistere sulla mia ipotesi, siamo sempre di fronte a delle sole foto.
Ciao
Gianni |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 febbraio 2011 : 14:08:44
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Infatti.....come dici tu la questione è molto complicata e legata alle varie interpretazioni dei diversi specialisti (e io e, come mi par di capire da ciò che affermi, anche tu, non siamo propiamente tra quelli).
L'aspetto di M. politoinequalipes come giustamente dici dovrebbe apparire un po'"glassato" ma per vari motivi è questo un aspetto un po'inocostante (la pruinosità o glassa, per vari motivi non sempre è presente, te lo dico perchè avrò visto la specie già sei o sette volte).
Ho avuto invece la fortuna di reperire una sola volta quella che viene identificata come Melanoleuca iris che tu hai citato,l'aspetto generale dei funghi che ho visto appariva diverso da quello del fungo ritratto in foto, gambo più slanciato e dimensioni maggiori, inoltre l'odore particolarissimo ne aveva facilitato la determinazione (ma qui ovviamente non ci sono elementi in proposito).
Ti ripeto ancora che comunque la tua ipotesi è più che sensata...io, per esperienza personale (che però può essere fallace) tendo a separare le diverse entità ma come spesso accade anche tra i Cortinarius, l'interpretazione personale del concetto di specie ampio o ristretto è la chiave, troppo personale purtroppo, per attribuire un nome o un altro all'esemplare studiato.
In casi come quello presente nessun parere, purchè sensato, può essere condannato...speriamo che un giorno ci salvi il DNA.
ciao e grazie
Fabrizio |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 febbraio 2011 : 14:30:33
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Melanoleuca kuehneri
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Melanoleuca spegazzini
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gambr
Moderatore
Città: Martignacco
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
1576 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 21 febbraio 2011 : 15:34:52
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| Melanoleuca iris che tu hai citato,l'aspetto generale dei funghi che ho visto appariva diverso da quello del fungo ritratto in foto, gambo più slanciato e dimensioni maggiori, inoltre l'odore particolarissimo ne aveva facilitato la determinazione (ma qui ovviamente non ci sono elementi in proposito).
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Fidandomi di uno specialista come Roberto Para al momento considero sinomini M.exscissa e M.iris in quanto nella stessa localita` e contemporaneamente sono stati trovati esemplari col forte odore caratteristico assieme ad altre in cui questo era assente. Se non ricordo male lo stato di "conservazione" era differente, quindi l'odore sembra influenzato da condizioni esterne.
Ciao
Gianni |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 22 febbraio 2011 : 11:35:41
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Giustamente Roberto Para, che anche tra l'altro ho il piacere di conoscere personalmente, può a giusta ragione definirsi specialista e quindi le sue considerazioni personali hanno un valore indubbiamente rilevante.
Io mi sono limitato a riportare quanto citato in letteratura e le mie poche esperienze personali mi hanno portato a concepire alcune specie come diverse perchè morfologicamente ho rilevato differenze che mi sono parse non trascurabili (almeno in certe condizioni di tempo).
Il genere Melanoleuca, per vari motivi, purtroppo è un po' trascurato dalla letteratura micologica e, per fortuna, ci sono persone come Para, Fontenla e Gottardi e che se occupano da anni cercando di produrre lumi al riguardo suscitando giustamente gratidudine ed ammirazione per i loro contributi.
Temo però che anche loro siano ancora distanti da avere tutte le certezze relative al caso....non essendo gli unici detentori della verità ed essendovi altri autori importanti con pareri discordanti io mi limito a rilevarle e a fare le mie considerazioni personali basandole sull'esperienza mia (limitata e sicuramente fallace)ed altrui.
D'altro canto uno dei fascini maggiori della micologia è la sua alea che permette una certa discrezionalità nelle interpetazioni e rende possibile lo svolgersi di discussioni interessanti come (spero) questa.
ciao
Fabrizio
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Tre funghetti da determinare fotog.il18.02.2011.
