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Italo
Utente Senior
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 Inserito il - 10 luglio 2006 : 15:08:24
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Probabilmente un giovanile di A. dipacoi.
Complimenti Peter, sia per le foto che per gli esemplari, un paio di specie mancano anche a me; tutte giuste naturalmente.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 luglio 2006 : 15:32:30
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Grazie Italo, sempre gentile. Importante è che le determinazioni sono esatte. Riguardo alla Alvania sp. purtroppo non rieco a distinguere la scultura della protoconca, quindi la determinazione è per me decisamente difficile.
Riguardo alle altre specie non acora fotogrfate, per ciò che mi riguarda:
- aartseni, ne ho una orribile, con l'apice rovinato, pertanto non so nemmeno se sia aartseni;
- algeriana, mi manca;
- clarae, mi manca
- corona, non so nemeno come sia fatta
- dipacoi, mi manca
- disparilis non so nemeno come sia fatta
- sororcula e sculptilis, purtroppo come si vede non ho esemplari migliori
- weinkauffi, forse ne ho 1, ma devo studiare un po' per il confronto con la w. jacobusi.
Un saluto a tutti. |
Modificato da - PS in data 12 ottobre 2006 15:07:32 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
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3802 Messaggi
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Inserito il - 10 luglio 2006 : 16:08:11
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Non è che io stia meglio...
aartseni non ce l'ho, o perlomeno, non determinata... ho solo dei dubbi...;
algeriana, un unico esemplare illustrato sull'Atlante;
clarae, ho i paratipi e, forse, un'altra; in realtà potrenne essere una ulteriore specie, sembra che abbia la protoconca diversa;
corona, come detto, probabilmente un esemplare anomalo di lineata o discors;
dipacoi, i paratipi (1 o 2 non ricordo) e 3 ulteriori esemplari;
disparilis, un mistero, però si "vocifera" che sia una lanciae di profondità;
sororcula, relativamente frequente nei fondali profondi dell'Arcipelago toscano, isole Egadi e Bocche di Bonifacio. Spesso confusa con scabra. Ho notato che più il fondale è profondo e più è di aspetto allungato. Rispetto a scabra è monocroma (marroncino corneo) più grande ed allungata.
scuptilis, comune a Getares e dintorni;
weinkauffi, ho un solo esemplare illustrato sul Cisma, 1986 (?).
E poi mi mancano oliverioi e villarii.
Tornando a consociella, ci sono dei dubbi, alcune forme estreme riconducono a lanciae... però al momento, con i tanti dubbi esistenti, meglio tenerla distinta.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 luglio 2006 : 16:38:34
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Come si usa dire in questi casi, "sono le specie che mancano a tutti" e io aggiungo quasi a tutti.
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 luglio 2006 : 18:21:13
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A questo punto sembra evidente che il gruppo di specie rimasto fuori sia tutto fuorvhè banale. Personalmente ho due esemplari di clarae. ed uno di weinkauffi (almeno spero per entrambe, non si sa mai) ma non ho mai visto nè corona nè algeriana (quest'ultima in fotografia sì però, anzi la sua foto, fatta da M. Coppini è apparsa sul Notiziario SIM qualche numero fa); della "disparilis" ho qualcosa, ma non so proprio se corrisponde al vero; sicuramente non ha le caratteristiche che Monterosato dice riguardo all'apice. La artseni per me è come la Titina, la cerco ma non la trovo. Forse cerco qualcosa che non esiste pervhè non ho capito cosa sia.
myzar |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 luglio 2006 : 23:05:22
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Ho dato un'occhiata al materiale già determinato ... di weinkauffi ne ho un esemplare dall'isola di Alboran, mentre di clarae ne ho una decina, a vari stadi di sviluppo, dall'isola di Argostoli .
Probabilmente possiedo anche la corona ... per essere sincero avevo determinato così alcuni alcuni esemplari rinvenuti sul litorale veneto ... poi con il rinvenimento di altro materiale li considerai una forma di discors . Qualche anno più tardi il Ponder, nel suo lavoro sui rissoidi, la citò come specie valida ... e questo mi mise in crisi ... le conchiglie venete corrispondono bene con la descrizione e disegno del Nordsieck ... molto meno con l'esemplare fotografato nell'atlante.
Ermanno |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 luglio 2006 : 23:14:58
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A proposito di aartseni, Verduin accennava alla possibilità che potesse trattarsi di depauperata Monterosato ( descritta come una forma nana di cimex ... se non ricordo male)ma non avendo potuto esaminare i materiali tipici preferi istituire la nuova specie. In detrito dalla Tunisia ho rinvenuto alcuni esemplari del gruppo cimex di piccole dimensioni ... ma quelli che conservano la protoconca non ce l'hanno come in aartseni ma sembrerebbero delle piccole mamillata , miniaturizzate anche nella proptoconca.
Ermanno |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 luglio 2006 : 09:14:19
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| Messaggio originario di Ermanno:
....... In detrito dalla Tunisia ho rinvenuto alcuni esemplari del gruppo cimex di piccole dimensioni ... ma quelli che conservano la protoconca non ce l'hanno come in aartseni ma sembrerebbero delle piccole mamillata , miniaturizzate anche nella proptoconca.
Ermanno
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Ho avuto anche io la stessa senzazione con una quantità di esemplari di Alvania di provenienza orientale, forse Tasucu, che sembravano mamillata in miniatura, protoconca compresa e che lì per lì mi avevano fatto sperare di aver trovato un bel po' di aartseni.
myzar |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
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497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 luglio 2006 : 16:57:19
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Ciao,
Fa già alcuni giorni inclusi un'immagine di Alvania sp. (scabra?)di Aguilas, Murcia (Spagna). Sto pulendo il materiale della stessa località ed includo quattro immagini, e la verità è che non so oramai se sono la stessa specie o no. Vengono da detrito raccolto tra posidonie a -2m.
Saluti
Sebas
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
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6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 luglio 2006 : 14:13:12
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Hola Seba,
sì, anche questi esemplari sono eguali a quello precedentemente illustrato.
Io avevo già cercato tra le specie atlantiche se c'era qualcosa di simile , ma nella letteratura in mio possesso non ho trovato nulla a cui avvicinarla.
Ho controllato anche per il pliocene spagnolo e qui ho trovato qualcosa che le assomigliava parecchio ... stessa scultura "evidente" .... almeno così appare nelle foto .... ma gli esemplari fossili sono classificati come A. scabra.
Di certo la tua non è una scabra!
Ora con nuove immagini vedrò se riesco a dirti qualcosa di più.
Ermanno |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 luglio 2006 : 14:20:39
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beh! se non sbaglio ..... assomigliano molto alla sororcula di Peter.
Ermanno |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 16 luglio 2006 : 17:02:22
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Rissoidae Genere: Alvania Specie:Alvania oranica
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Hola Sebas
Creo que estas alvanias podrian ser Alvania oranica. Compruebalo!!
Montsant
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1,5mm
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Modificato da - PS in data 12 ottobre 2006 15:10:36 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
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3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 luglio 2006 : 09:01:02
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Penso proprio che Montsant abbia ragione... dovrebbe essere oranica: i miei esemplari, che peraltro provengono da Cabo de Palos, quindi dalla stessa area geografica, sono solo un po' più "perlati" e panciuti; come colorazione sono prossimi al secondo illustrato da Sebas.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
497 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 luglio 2006 : 19:39:04
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Grazie Montsant ed Italo,
Ma A. oranica non è considerato sinonimo di A. scabra?
Montsant, felicidades por la foto.
Saluti,
Sebas |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 luglio 2006 : 00:59:16
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Hola Sebas
A. oranica y A. scabra son especies diferentes, aunque son dificiles de diferenciar.
Alvania scabra
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Protoconcha
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Protoconcha di Alvania oranica
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Montsant
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
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2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 ottobre 2006 : 13:19:48
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Cari amici, riesumando questa scheda che si era oramai stratificata, inserisco di seguito una foto di un esemplare che mi mette un po' in difficoltà (forse più per la scarsa conoscenza in merito ad Alvania & co). Secondo voi?
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 ottobre 2006 : 14:26:07
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Direi A. lanciae o eoliae...
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
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2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 ottobre 2006 : 14:38:01
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| Ne ho diversi esemplari tutti con protoconca tozza e nera. Sotto certi aspetti sembrerebbe quella di A.consociella e sotto altri la conchiglia sembrerebbe quella di A. lanciae, ma i conrdoncini spirali mi pare che formino delle perline più pronunciate rispetto alla precedente specie. Che ne pensate? |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3802 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 ottobre 2006 : 14:48:32
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Alcuni discutono se consociella sia realmente distinguibile da lanciae...
Comunque consociella dovrebbe essere mediamente più grande di lanciae e frequentemente con la protoconca nera, quest'ultimo dato però non è vero in assoluto.
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
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Tutti i Forum |
Inserito il - 06 ottobre 2006 : 19:21:48
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| Beh, l'esemplare è di 3,5 mm ed ha la conchiglia piuttosto solida. Provenienza Cannizzaro, detrito -1,5m |
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