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Claudio L
Utente Junior

Città: Milano


34 Messaggi
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Inserito il - 14 giugno 2006 : 13:23:22 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

...prendo spunto da questo messaggio inserito nella discussione sul ranuncolo dei Pirenei:

Messaggio originario di Alessandro:

Sono contento di vederlo. Ti ho corretto due imprecisioni. La specie è l'ultima parte del binomio proposto da Linneo. Nella fattispecie Ranunculus è il genere, pyrenaeus è la specie. Ci sono delle "piccole" regole nella sistematica

Alessandro PD

Salve a tutti e complimenti per il forum

Comincio con il "rompere le scatole" ... come primo post non c'è male:

Secondo l'International Code of Botanical Nomenclature che, come dovreste sapere, è "il" codice di nomenclatura botanica a cui tutti i botanici (e non solo) devono fare riferimento, la specie NON è affatto "l'ultima parte del binomio proposto da Linneo" bensì " The name of a species is a binary combination consisting of the name of the genus followed by a single specific epithet [...]", ovvero (per chi mastica poco l'inglese): il nome della specie consiste nella combinazione del nome del genere seguito da un singolo specifico epiteto (..tutte e due insieme!).

Quindi è scorretto affermare " [...] Ranunculus è il genere, pyrenaeus è la specie". Ma è corretto dire che Ranunculus è il nome del genere e Ranunculus pyrenaeus è il nome della specie.

Insomma se io dicessi "sativa" a quale specie mi starei riferendo?!
"Sativa" (= "che si semina") è dunque solo un epiteto come lo è "pyrenaus" (= "dei Pirenei"), gli epiteti infatti sono scritti in minuscolo, non essendo dei nomi propri di un bel niente!

Andrebbe corretta, a mio parere, in accordo al codice di nomenclatura
botanica internazionale (Link), la prima riga (quella dell'"inquadramento sistematico") di ogni vostra scheda (o almeno di quelle che ho visto io) da, per esempio:

[...] Genere: Castanea Specie: sativa
a

[...] Genere: Castanea Specie: Castanea sativa


E, Alessandro, prima di dire (in buona fede) "Ci sono delle piccole regole nella sistematica" bisognerebbe conoscerle per bene!

Mamma mia mi stò antipatico da solo!


Ciao

Claudio








Modificato da - mazzeip in Data 14 giugno 2006 13:38:36

FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 giugno 2006 : 13:32:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Claudio, benveuto in questo forum.....

Questo lo sapevamo già "International Code of Botanical Nomenclature" ...forse hai visto qualche sporadica eccezione.

Ciao simo


Aiuto arriva la maestra!


Amare la natura è come amare te stesso....
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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13568 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 giugno 2006 : 13:37:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao e benvenuto!

Se tu avessi cercato la cosa di cui vai argomentando, avresti trovato, tra l'altro, questa discussione:

Link

in cui si diceva:

Luca (XXX) mi pone questo dubbio:

"Ho visto che in alcune discussioni, all'inizio della pagina si mette la sistematica della specie (cosa ottima).
Mi è venuto qualche dubbio riguardante la specie.
Esempio:
la specie Formica rufa con la nomenclatura binomiale è caratterizzata da:
1) genere Formica
2) epiteto specifico rufache permette di identificare la specie rufa all'interno del genere Formica.

Quindi secondo me sarebbe opportuno nella sistematica adottata dal forum
classe: Hexapoda
ordine: Hymenoptera
famiglia: Formicidae
Genere: Formica
Specie: Formica rufa
(poichè il termine rufa non è la specie ma l'epiteto specifico).

Prova a chiedere se quello che ti ho detto è confermato

Paolo (mazzeip) replica:

Ciao, concordo che, dal punto di vista formale, hai ragione, tanto più che l'epiteto specifico non deve, per il Codice, essere univoco: rivularis non identifica in modo univoco una specie di farfalla, essendoci, solo in Italia, Hadena rivularis (Noctuidae), Cymbalophora rivularis (Arctiidae), Neptis rivularis (Nymphalidae)...

Per quanto riguarda l'immissione dati, le cose devono restare così: si potrebbe modificare tutt'al più l'"etichetta" della casella di testo da "Specie" a "Epiteto specifico", o forse trovare un'altro termine che non dia luogo a equivoci; ma in ogni caso i due termini del binomio devono, a livello di database, rimanere separati, per consentire ricerche; potrebbero essere riuniti solo in visualizzazione della discussione.

e alla quale non credo ci sia altro da aggiungere, se te la leggi tutta...



Aiuto arriva la maestra! Paolo Mazzei
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Claudio L
Utente Junior

Città: Milano


34 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 giugno 2006 : 13:37:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di FOX:

Claudio, benveuto in questo forum.....

Questo lo sapevamo già "International Code of Botanical Nomenclature" ...forse hai visto qualche sporadica eccezione.

Ciao simo


Ciao simo!

Mi rendo conto di non aver scoperto l'acqua calda e forse risulto
un po' saccente nella mia esposizione (..me ne scuso) ma non si tratta di una "sporadica eccezione" bensì di tutte le descrizioni in questa pagina per esempio!

Ciao
Claudio

Modificato da - mazzeip in data 14 giugno 2006 13:41:37
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helyantus
Utente V.I.P.


Città: Catania

Regione: Sicilia


496 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 giugno 2006 : 13:42:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Wow... mi sa che sei un tipo tosto!!!
Benvenuto in questo forum di cui l'aspetto che apprezzo di più è la capacità di confronto tra le persone che lo compongono.

A presto
Alessandra
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Claudio L
Utente Junior

Città: Milano


34 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 giugno 2006 : 13:43:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:

Ciao e benvenuto!

Se tu avessi cercato la cosa di cui vai argomentando, avresti trovato, tra l'altro, questa discussione:

Link

in cui si diceva:

Luca (XXX) mi pone questo dubbio:

"Ho visto che in alcune discussioni, all'inizio della pagina si mette la sistematica della specie (cosa ottima).
Mi è venuto qualche dubbio riguardante la specie.
Esempio:
la specie Formica rufa con la nomenclatura binomiale è caratterizzata da:
1) genere Formica
2) epiteto specifico rufache permette di identificare la specie rufa all'interno del genere Formica.

Quindi secondo me sarebbe opportuno nella sistematica adottata dal forum
classe: Hexapoda
ordine: Hymenoptera
famiglia: Formicidae
Genere: Formica
Specie: Formica rufa
(poichè il termine rufa non è la specie ma l'epiteto specifico).

Prova a chiedere se quello che ti ho detto è confermato

Paolo (mazzeip) replica:

Ciao, concordo che, dal punto di vista formale, hai ragione, tanto più che l'epiteto specifico non deve, per il Codice, essere univoco: rivularis non identifica in modo univoco una specie di farfalla, essendoci, solo in Italia, Hadena rivularis (Noctuidae), Cymbalophora rivularis (Arctiidae), Neptis rivularis (Nymphalidae)...

Per quanto riguarda l'immissione dati, le cose devono restare così: si potrebbe modificare tutt'al più l'"etichetta" della casella di testo da "Specie" a "Epiteto specifico", o forse trovare un'altro termine che non dia luogo a equivoci; ma in ogni caso i due termini del binomio devono, a livello di database, rimanere separati, per consentire ricerche; potrebbero essere riuniti solo in visualizzazione della discussione.

e alla quale non credo ci sia altro da aggiungere, se te la leggi tutta...

Ciao Mazzeip!

Da neofita dei forum non ho l'abitudine di cercare...hai ragione!

Sono rimasto colpito dal post di Alessandro che è un moderatore e mi sono messo a scrivere di getto.

La prossima volta sarò meno impulsivo.

Grazie per il benvenuto!

Modificato da - mazzeip in data 14 giugno 2006 13:49:25
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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13568 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 14 giugno 2006 : 13:53:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Claudio, trovi in fondo a tutti i tuoi messaggi una nota di modifica da parte mia: si riferisce solo a dei problemi con i tags [quote] delle citazioni che ho sistemato. In quanto all'epiteto specifico, in effetti Ben non ha più fatto la modifica promessa, forse sarebbe il caso di farla...



Aiuto arriva la maestra! Paolo Mazzei
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012



9799 Messaggi

Inserito il - 14 giugno 2006 : 15:17:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Claudio hai fatto bene a sottoporre un problema. Certo è che non siamo in un ambito scientifico, comunque delle regole sono state date. se c'è da migliorare, miglioriamo con l'assenso di Aldo e Benito. Io sono pronto! (e come me tanti altri moderatori e non. Siamo un bel gruppo)

Alessandro PD

Modificato da - a p in data 14 giugno 2006 15:21:06
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Claudio L
Utente Junior

Città: Milano


34 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 giugno 2006 : 18:09:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Alessandro:

Claudio hai fatto bene a sottoporre un problema. Certo è che non siamo in un ambito scientifico, comunque delle regole sono state date. se c'è da migliorare, miglioriamo con l'assenso di Aldo e Benito. Io sono pronto! (e come me tanti altri moderatori e non. Siamo un bel gruppo)

Alessandro PD


Ciao Alessandro!

Comincio con lo scusarmi se sono apparso un po' rude, è naturale che non vi è nulla di personale in quanto da me scritto...

Il primo che deve migliorare e imparare sono io!

E' vero che non siamo in ambito scentifico, ma è anche vero che il forum è corredato di splendide schede e di commenti interessanti e utili...insomma mi sono sentito di non lasciar correre neanche una "sbavatura" (..che può creare confusione) anche se nessuno me l'aveva richiesto.

A presto

Claudio


Modificato da - Claudio L in data 14 giugno 2006 18:11:30
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macromicro
Utente Super


Città: Piovene Rocchette
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


7113 Messaggi
Macrofotografia

Inserito il - 14 giugno 2006 : 18:40:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io mi limito a porgere il mio BENVENUTO a Claudio L.
Penso che ogni parere inteso a migliorare il 'nostro' forum sia perlomeno da prendere in considerazione e da valutare

Gianfranco
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Claudio L
Utente Junior

Città: Milano


34 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 giugno 2006 : 18:53:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di macromicro:

Io mi limito a porgere il mio BENVENUTO a Claudio L.
Penso che ogni parere inteso a migliorare il 'nostro' forum sia perlomeno da prendere in considerazione e da valutare

Gianfranco


Grazie Gianfranco!
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a p
utente ritirato in data 22.02.2012



9799 Messaggi

Inserito il - 14 giugno 2006 : 20:34:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non ti ho mai considerato un "rude", anzi apprezzo quanto sottolineato. Tuttavia, salvo direttive degli amici Aldo e Benito i due amministratori del forum, non possiamo far nulla.
Credo che il merito di questo sito sia di avvicinare molte persone in quanto ci sono persone competenti nei vari aspetti, che non rendono pesante le discussioni con elementi troppo scientifici (che possono annoiare i neofiti ed allontanare utenti)
Con stima ed apprezzamento

Alessandro PD
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Admin
Forum Admin


Città: Roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


4613 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 14 giugno 2006 : 22:38:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Avete ragione, in effetti la modifica che vi avevo promesso un po' di tempo fa non l'ho ancora messa in linea.
Provvedo subito

Ben.
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