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 Discussione  |
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
 Inserito il - 15 dicembre 2010 : 23:16:06
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Ciao ragazzi,
intanto complimenti per il bel lavoro realizzato, è questo l'unico modo per permettere ad un'eventuale interlocutore di discutere di un'eventuale determinazione con i dati necessari.
Relativamente alla specie in oggetto, personalmente ho avuto modo di reperirla più volte in una stazione che si è rivelata molto prolifica (tutti gli anni produce decine di esemplari) sita in provincia di Genova. Suppongo quindi che, se vorrete ritrovare questa bella Lepiota, basterà che vi rechiate anche voi nei luoghi della raccolta originaria, a patto che il periodo e le condizioni metereologiche siano gli stessi.
Posto che l'aspetto (a parte che i vostri esemplari mi sembravano un po' bagnati purtroppo) è quello della specie così come la conosco anche io, mi lasciano un po' perplesso le dimensioni sporali (mi sembrerebbe che le spore della vostra raccolta siano un po' troppo piccole.
Marcel Bon riporta (12)13-17(20) x (5)6-6,5(7) micron, le spore della mia raccolta erano 14-19 x 6,5-7 micron.
E' possibile che forse abbiate prelevato le spore da un'esemplare non troppo maturo.
Cheilocistidi e struttura cuticolare mi sembrano invece perfettamente coincidenti con quelli della mia raccolta.
Allego una foto di raccolte di Lepiota alba genovesi
Ciao e grazie ancora per il bel contributo
Fabrizio
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giancarlo
Moderatore
Città: Perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
3025 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 17:06:12
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ti ringrazio per l'apprezzamento ho rifatto le misure della lunghezza sporale dall'essiccata ma pur essendo esemplari maturi ho rilevato le stesse misurazioni questo un esempio
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non badare ai segmenti laterale e inferiore non riesco a modificare il formato per un'anomalia del sistema ma le misurazioni sono precise
Giancarlo
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Fomes
Moderatore
Città: Prov. Milano
5273 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 dicembre 2010 : 23:20:25
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Sono funghi che non ho mai reperito e quindi studiato, non posso quindi contribuire all’approfondimento della discussione ; volevo comunque complimentarmi per il ritrovamento , l’indagine microscopia effettuata e per l’ ultima foto delle spore che evidenzia una spettacolare destrinoidia……
Fomes |
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Batman
Moderatore
Città: Arezzo
Prov.: Arezzo
Regione: Toscana
3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 09:14:22
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Ciao Giancarlo e Zico ,
riporto da Funga Nordica.
Lepiota erminea (=Lepiota alba) spore: 10-20 x 5.5-7, forse da sporata e con una ricerca più accurata si trovavano anche spore più lunghe?
In letteratura c'è anche una Lepiota alba var. angustispora Migl.$ Bizzi, con spore 9-12 x 3-4.5.
Batman |
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giancarlo
Moderatore
Città: Perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
3025 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 10:03:03
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Ciao
abbiamo preparato molti vetrini e in seguito dopo la segnalazione di micete ho ripetuto la ricerca sporale ma la lunghezza max non arriva che pochi decimi sopra dei 14 µm comunque conservo questa essiccata che confronteremo in seguito con eventuali altre crescite.
grazie a Fomes e Batman per l'intervento e i complimenti
un saluto
Giancarlo
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zico
Utente Senior
Città: Perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
573 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 10:05:07
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Grazie a tutti per i contributi, i suggerimenti e gli elogi (che devono essere rivolti a Giancarlo); fortunatamente il luogo di raccolta può essere continuamente monitorato, appena ci sarà una nuova fruttificazione provvederemo ad aspettare una sporata spontanea e ripetere le misurazioni.
Ciao
Zico
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zico
Utente Senior
Città: Perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
573 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 10:05:59
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Non avevo ancora letto la risposta di Giancarlo (che saluto)
Zico |
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Aphyllo
Moderatore
Città: firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
9103 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 11:12:52
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| Complimenti per questo studio, interessantissimo e molto ben curato! Lo seguirò con interesse |
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giancarlo
Moderatore
Città: Perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
3025 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 11:55:45
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Un saluto e un ringraziamento anche a Aphyllo
Giancarlo
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micete
Moderatore
Città: genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
2137 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 22:03:11
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Ciao ragazzi,
partendo dalle la giusta osservazioni di Batman, vorrei fare alcune considerazioni personali che, purtroppo, temo complicheranno un po' le cose.
Recentemente ho avuto modo di discutere con Renè Chalange (specialista francese del genere) proprio di Lepiota erminea, o meglio di una raccolta che io avevo attribuito a quella specie; egli candidamente ha affermato che, secondo lui, si trattava di un nome collettivo e che quindi non intendeva utilizzare lo stesso nelle sue determinazioni.
Bon separa L. alba da L. erminea, Funga nordica, come detto da Batman, le mette in sinonimia (ma come saprete la sinonimizzazione è un'abitudine molto frequente di quella scuola a cui fa da contraltare la proliferazione dei taxa da parte dei francesi). Bazzicando su internet, poi, mi sono imbattuto in una bella immagine pubblicata su un sito statunitense di Lepiota erminea, sinonimizzata con lepiota alba e che riporta spore di dimensioni sovrapponibili alle vostre.
A questo punto la confusione (anche mia) penso sia inevitabile....mi chiedo se qualche specialista caritatevole possa intervenire nel dibattito chiarendo (se possibile) la questione.
ciao
Fabrizio |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2010 : 22:27:16
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Oddio, non saprei dove cercare, ce ne è uno ma questo fa parte del passato!!
simo
Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein |
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giancarlo
Moderatore
Città: Perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
3025 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 18 dicembre 2010 : 18:47:07
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Ciao
| | Lepiota alba var. angustispora Migl.$ Bizzi |
sarebbe interessante sapere se Renè Chalange ha sua disposizione essiccate delle due entità perchè probabilmente la grandezza sporale non sarebbe determinante ma la lunghezza dei peli della cuticola oppure dei cheilocistidi potrebbero variare e a quel punto serebbe motivabile una distinzione tra specie.
un saluto
Giancarlo
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Sirente
Moderatore
Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila
Regione: Abruzzo
7186 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 dicembre 2010 : 19:40:50
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Ciao Giancarlo , 
Durante le "calde" riunioni di micologia al nostro circolo qui in Belgio , ci dividiamo la microscopia da fare con l'amico Joseph Pellicani e questo fungo la microscopia è fatta da lui , mi aveva mandato i suoi risultati (in data 19ottobre2010), ecco le sue foto...
Un particolare è la presenza di Basidi bisporici che possono creare delle megaspore
Spore: (11,87 / 12,33 / 12,46 / 13,42) X (5,09 / 5,44 / 5,5 / 5,8)
(11,87 > 13,42) X (5,09 > 5,8)
Ti saluto
Mario
Lepiota alba
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Lepiota alba
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Spores
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Spores
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Baside bispore
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Cutis
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Cutis
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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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giancarlo
Moderatore
Città: Perugia
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
3025 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 19 dicembre 2010 : 11:07:36
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Ciao Mario
ti ringrazio moltissimo anche a nome di Zico il tuo contributo a confermato e impreziosito questo lavoro che alla fine risulterà interessante anche per chi ci legge.
Il dibattito resta comunque aperto anche a eventuali nuove documentazioni
un saluto
Giancarlo
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