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 Lepiota alba
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micete
Moderatore

Città: genova
Prov.: Genova

Regione: Liguria


2137 Messaggi
Micologia

Inserito il - 15 dicembre 2010 : 23:16:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao ragazzi,
intanto complimenti per il bel lavoro realizzato, è questo l'unico modo per permettere ad un'eventuale interlocutore di discutere di un'eventuale determinazione con i dati necessari.

Relativamente alla specie in oggetto, personalmente ho avuto modo di reperirla più volte in una stazione che si è rivelata molto prolifica (tutti gli anni produce decine di esemplari) sita in provincia di Genova. Suppongo quindi che, se vorrete ritrovare questa bella Lepiota, basterà che vi rechiate anche voi nei luoghi della raccolta originaria, a patto che il periodo e le condizioni metereologiche siano gli stessi.

Posto che l'aspetto (a parte che i vostri esemplari mi sembravano un po' bagnati purtroppo) è quello della specie così come la conosco anche io, mi lasciano un po' perplesso le dimensioni sporali (mi sembrerebbe che le spore della vostra raccolta siano un po' troppo piccole.

Marcel Bon riporta (12)13-17(20) x (5)6-6,5(7) micron, le spore della mia raccolta erano 14-19 x 6,5-7 micron.
E' possibile che forse abbiate prelevato le spore da un'esemplare non troppo maturo.

Cheilocistidi e struttura cuticolare mi sembrano invece perfettamente coincidenti con quelli della mia raccolta.

Allego una foto di raccolte di Lepiota alba genovesi

Ciao e grazie ancora per il bel contributo

Fabrizio
Immagine:
Lepiota alba
298,52 KB
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giancarlo
Moderatore

Città: Perugia
Prov.: Perugia

Regione: Umbria


3025 Messaggi
Micologia

Inserito il - 16 dicembre 2010 : 17:06:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ti ringrazio per l'apprezzamento ho rifatto le misure della lunghezza sporale dall'essiccata ma pur essendo esemplari maturi ho rilevato le stesse misurazioni questo un esempio
Immagine:
Lepiota alba
66,87 KB
non badare ai segmenti laterale e inferiore non riesco a modificare il formato per un'anomalia del sistema ma le misurazioni sono precise

Giancarlo
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Fomes
Moderatore

Città: Prov. Milano


5273 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 16 dicembre 2010 : 23:20:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono funghi che non ho mai reperito e quindi studiato, non posso quindi contribuire all’approfondimento della discussione ; volevo comunque complimentarmi per il ritrovamento , l’indagine microscopia effettuata e per l’ ultima foto delle spore che evidenzia una spettacolare destrinoidia……


Fomes
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Batman
Moderatore


Città: Arezzo
Prov.: Arezzo

Regione: Toscana


3594 Messaggi
Micologia

Inserito il - 17 dicembre 2010 : 09:14:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Giancarlo e Zico,
riporto da Funga Nordica.
Lepiota erminea (=Lepiota alba) spore: 10-20 x 5.5-7, forse da sporata e con una ricerca più accurata si trovavano anche spore più lunghe?
In letteratura c'è anche una Lepiota alba var. angustispora Migl.$ Bizzi, con spore 9-12 x 3-4.5.
Batman
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giancarlo
Moderatore

Città: Perugia
Prov.: Perugia

Regione: Umbria


3025 Messaggi
Micologia

Inserito il - 17 dicembre 2010 : 10:03:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao
abbiamo preparato molti vetrini e in seguito dopo la segnalazione di micete ho ripetuto la ricerca sporale ma la lunghezza max non arriva che pochi decimi sopra dei 14 µm comunque conservo questa essiccata che confronteremo in seguito con eventuali altre crescite.

grazie a Fomes e Batman per l'intervento e i complimenti

un saluto

Giancarlo
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zico
Utente Senior


Città: Perugia
Prov.: Perugia

Regione: Umbria


573 Messaggi
Micologia

Inserito il - 17 dicembre 2010 : 10:05:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie a tutti per i contributi, i suggerimenti e gli elogi (che devono essere rivolti a Giancarlo); fortunatamente il luogo di raccolta può essere continuamente monitorato, appena ci sarà una nuova fruttificazione provvederemo ad aspettare una sporata spontanea e ripetere le misurazioni.
Ciao
Zico
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zico
Utente Senior


Città: Perugia
Prov.: Perugia

Regione: Umbria


573 Messaggi
Micologia

Inserito il - 17 dicembre 2010 : 10:05:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non avevo ancora letto la risposta di Giancarlo (che saluto)
Zico
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Aphyllo
Moderatore

Città: firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


9064 Messaggi
Micologia

Inserito il - 17 dicembre 2010 : 11:12:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Complimenti per questo studio, interessantissimo e molto ben curato! Lo seguirò con interesse
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giancarlo
Moderatore

Città: Perugia
Prov.: Perugia

Regione: Umbria


3025 Messaggi
Micologia

Inserito il - 17 dicembre 2010 : 11:55:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Un saluto e un ringraziamento anche a Aphyllo



Giancarlo
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micete
Moderatore

Città: genova
Prov.: Genova

Regione: Liguria


2137 Messaggi
Micologia

Inserito il - 17 dicembre 2010 : 22:03:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao ragazzi,

partendo dalle la giusta osservazioni di Batman, vorrei fare alcune considerazioni personali che, purtroppo, temo complicheranno un po' le cose.
Recentemente ho avuto modo di discutere con Renè Chalange (specialista francese del genere) proprio di Lepiota erminea, o meglio di una raccolta che io avevo attribuito a quella specie; egli candidamente ha affermato che, secondo lui, si trattava di un nome collettivo e che quindi non intendeva utilizzare lo stesso nelle sue determinazioni.
Bon separa L. alba da L. erminea, Funga nordica, come detto da Batman, le mette in sinonimia (ma come saprete la sinonimizzazione è un'abitudine molto frequente di quella scuola a cui fa da contraltare la proliferazione dei taxa da parte dei francesi). Bazzicando su internet, poi, mi sono imbattuto in una bella immagine pubblicata su un sito statunitense di Lepiota erminea, sinonimizzata con lepiota alba e che riporta spore di dimensioni sovrapponibili alle vostre.
A questo punto la confusione (anche mia) penso sia inevitabile....mi chiedo se qualche specialista caritatevole possa intervenire nel dibattito chiarendo (se possibile) la questione.

ciao

Fabrizio
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FOX
Moderatore


Città: BAGNO A RIPOLI

Regione: Toscana


21536 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 17 dicembre 2010 : 22:27:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Oddio, non saprei dove cercare, ce ne è uno ma questo fa parte del passato!!



simo






Osserva in profondità, nel profondo della natura, solo così potrai comprendere ogni cosa. - Albert Einstein
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giancarlo
Moderatore

Città: Perugia
Prov.: Perugia

Regione: Umbria


3025 Messaggi
Micologia

Inserito il - 18 dicembre 2010 : 18:47:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao

Lepiota alba var. angustispora Migl.$ Bizzi
ho sentito appunto uno specialista del Genere Lepiota e riferendosi ad alcune sue raccolte ha confermato le nostre determinazione anche se in un primo momento gli esemplari sembravano diversi per caratteri macroscopici, poi la microscopia corrispondeva alle sue raccolte.
sarebbe interessante sapere se Renè Chalange ha sua disposizione essiccate delle due entità perchè probabilmente la grandezza sporale non sarebbe determinante ma la lunghezza dei peli della cuticola oppure dei cheilocistidi potrebbero variare e a quel punto serebbe motivabile una distinzione tra specie.

un saluto



Giancarlo
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Sirente
Moderatore


Città: Gilly ( Belgio) - - - Castel di Ieri (Italia)
Prov.: L'Aquila

Regione: Abruzzo


7186 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 dicembre 2010 : 19:40:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Giancarlo ,

Durante le "calde" riunioni di micologia al nostro circolo qui in Belgio , ci dividiamo la microscopia da fare con l'amico Joseph Pellicani e questo fungo la microscopia è fatta da lui , mi aveva mandato i suoi risultati (in data 19ottobre2010), ecco le sue foto...

Un particolare è la presenza di Basidi bisporici che possono creare delle megaspore


Spore: (11,87 / 12,33 / 12,46 / 13,42) X (5,09 / 5,44 / 5,5 / 5,8)

(11,87 > 13,42) X (5,09 > 5,8)

Ti saluto


Mario


Lepiota alba
Lepiota alba
50,28 KB

Lepiota alba
Lepiota alba
56 KB


Spores
Lepiota alba
87,8 KB


Spores
Lepiota alba
72,9 KB


Baside bispore
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Cutis
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163,25 KB


Cutis
Lepiota alba
127,51 KB


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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo





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giancarlo
Moderatore

Città: Perugia
Prov.: Perugia

Regione: Umbria


3025 Messaggi
Micologia

Inserito il - 19 dicembre 2010 : 11:07:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Mario

ti ringrazio moltissimo anche a nome di Zico il tuo contributo a confermato e impreziosito questo lavoro che alla fine risulterà interessante anche per chi ci legge.

Il dibattito resta comunque aperto anche a eventuali nuove documentazioni

un saluto

Giancarlo
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