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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Considerata la situazione in cui versa la grande maggioranza delle acque pubbliche italiane, il Forum di Natura Mediterraneo ricorda che l’immissione non autorizzata di qualsiasi specie di pesce in acque pubbliche è illegale in quanto può mettere a rischio gli equilibri ambientali e minacciare gravemente la biodiversità. Particolare pericolo è rappresentato dall'introduzione di qualunque specie alloctona.
In linea di principio sono da preferirsi immagini di pesci nel loro ambiente naturale o collocati temporaneamente in un acquario fotografico. Le foto di pesci morti sono in generale permesse solo in caso di individui deceduti per cause naturali (es: morie dovute a crisi anossiche o ad essiccazione di bacini, predazione, ecc.). Foto di individui morti dopo essere stati pescati sono ammesse solo in presenza di un reale interesse scientifico della cattura e comunque possono essere pubblicate solo dopo consultazione dei moderatori della sezione. Le foto di individui pescati (fotografati su nasse, retini o in mano) sono ammesse quando si tratti di individui in buona salute e ritratti nei pressi dell’ambiente di cattura, dunque non è possibile (in assenza di interesse scientifico, sempre previo consenso dei moderatori) pubblicare foto di pesci vistosamente feriti (eccettuate naturalmente le normali ferite dovute all’amo), colpiti con il raffio, tenuti tra le mani asciutte o fotografati in ambienti evidentemente lontani dal luogo di cattura (parcheggi, abitazioni, cucine, etc.). Non è inoltre consentito pubblicare nella sezione fotografie di pesci trattenuti in maniera scorretta (ad. es. per gli occhi).
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| Autore |
 Discussione  |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 16 novembre 2010 : 22:56:11
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Bona Ugo! 
"Will the northern lights still play as we walk our distant days
Ocean sky, sea of blue, let the sun wash over you" |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 novembre 2010 : 23:03:23
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Bona Uga vorrai dire!
Sentiamo infatti che ha da dirci Ugandensis
A parte gli scherzi credo che sarebbe parecchio difficile identificarlo anche con il pesce in mano  .
Varrebbe la pena farci uno studio su 'sti barbi e fare una chiave dicotomica per i giovanili.
NO all'autostrada in Maremma! |
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 08:49:54
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| Messaggio originario di etrusko:
Nell'Ombrone ci sono almeno 4 specie: Barbus barbus, B. (Luciobarbus) graellsi, B. plebejus e B. tyberinus, tanto per essere sicuri di non capirci una miseria  .
NO all'autostrada in Maremma!
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E tutte queste specie non si ibridano tra loro?
"E ora siedo sul letto del bosco che ormai ha il tuo nome
Ora il tempo è un signore distratto, è un bambino che dorme
Ma se ti svegli e hai ancora paura, ridammi la mano
cosa importa, se sono caduto, se sono lontano..."
Faber, Hotel Supramonte
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 09:18:20
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Gli è che piccini così son davvero tutti uguali... anche B. barbus, che da adulto non ha alcun disegno, da giovane invece è picchiettato di scuro; e poi eventuali dentelli del I raggio della dorsale, a questo stadio, non è che li riconosci con un'occhiata, sempre che siano già sviluppati. Insomma più di Barbus sp. qua non si può dire.
Ibridi sono noti fra tutti i nostri Barbus (anche col caninus che però lì non dovrebbe esserci), non so se fertili o no. Col graellsi invece non ho mai trovato nulla, ma non si può mai dire...
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
un giorno la prenderò/
come fa il vento alla schiena.." |
Modificato da - ugandensis in data 17 novembre 2010 09:19:51 |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
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Inserito il - 17 novembre 2010 : 12:58:55
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A quanto dice Bianco Il graellsi non si ibrida con gli altri a causa della diversa disposizione dei tubercoli nuziali (un po' come tra triotto e pigo o tra triotto e rovella). Mai dire mai però.
NO all'autostrada in Maremma! |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 novembre 2010 : 13:57:47
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Ohibò...
O questa?
Io ero rimasto alla barriera interspecifica per motivi genetici (e fin lì nulla da dire), o comportamentali (periodi di frega sfalsati o zone di frega non contigue)... ma la disposizione dei tubercoli ad impedire l'ibridazione mi mancava ancora... anvedi come son rimasto indietro ...
Non è che hai qualcosa da mandarmi che mi possa illuminare?
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
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Dr Skazz
Utente Senior
Città: Girona (Spagna)
1027 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2010 : 11:14:44
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In effetti questa suona strana anche a me. Quale sarebbe quindi la funzione dei tubercoli nuziali? Un ornamento? Barriera comportamentale quindi? Io avevo sempre creduto che l'unica funzione possibile fosse quella di limitare i danni da abrasione durante la frega...
"Will the northern lights still play as we walk our distant days
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Modificato da - Dr Skazz in data 19 novembre 2010 11:15:02 |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
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Inserito il - 19 novembre 2010 : 11:41:17
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Eh no ragazzi (la questione è spiegata splendidamente da Zerunian nel suo libro "Condannati all'estizione?" relativamente ai Rutilus), i tubercoli nuziali hanno lo scopo di stimolare la femmina mediante lo sfregamento e di farle emettere le uova.
NO all'autostrada in Maremma! |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 novembre 2010 : 11:50:22
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Peraltro la distizione tra i generi Barbus e Luciobarbus (a cui è da attribuire il graellsi) è basata proprio sulla diversa disposizione dei tubercoli nuziali nel maschio (su tutta la testa in Barbus, solo sul muso in Luciobarbus).
NO all'autostrada in Maremma! |
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ugandensis
Utente Senior
Città: Firenze
Prov.: Firenze
Regione: Toscana
1263 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 novembre 2010 : 15:43:16
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Sì, vabbè, ma tu ritieni davvero che una femmina di qualsivoglia Barbus si faccia o meno spazzolare da un maschio in funzione della disposizione dei tubercoli sul muso? Io ci andrei molto cauto.
Privilegiando in ogni caso l'interpretazione che ascrive a genetica e modalità riproduttive la barriera interspecifica.
Mi è quindi difficile da digerire, alla luce dei fatti, l'ipotesi zerunianesca relativa ai Barbus.
E forti perplessità le manifesto anche relativamente all'interpretazione di ciprinidi che esulano da Barbus.
"...ho visto nina volare/ fra le corde dell'altalena/
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
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2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 novembre 2010 : 16:04:20
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I tuoi dubbi sono più che comprensibili, però ti invito a considerare che uno strusciamento diverso allo scopo di rendere ricettiva la femmina rientra appieno nelle "diverse modalità riproduttive" tali da instaurare un'efficace barriera riproduttiva. E mi insegni che le barriere pre-copula sono sempre favorite selettivamente in quanto non implicano sprechi di gameti, di fatica, di stagioni di frega.
Relativamente al genere Barbus non ho da portarti che le parole di Bianco (non so se ci sarà qualcosa di pubblicato negli atti del convegno, lo sapremo tra un paio di anni  ) e le immagini che ci ha mostrato. In effetti i tubercoli del graellsi, pochi, grandissimi e su una sola linea parallela alla bocca nemmanco assomigliano a quelli dei barbi più comuni da noi.
Relativamente ai Rutilus, Zerunian (che spesso ha idee eterodosse e dovrebbe restare simpatico ad Uga essendo in pratica l'unico lumper che si aggira pei salotti dell'ittiologia dulcicola  ) ha effettuato esperimenti di allevamento delle due specie, oltre a numerose osservazioni nei laghi dell'Italia centrale, e ha osservato che R. rubilio e R. aula non si incrociano mai e che il primo ha i tubercoli nuziali mentre il secondo non li ha o li ha o li ha molto piccoli. Inoltre anche il pigo ha i tubercoli nuziali e lo stesso non si incrocia mai con il triotto, pur vivendo in simpatria in tutto l'areale.
Osservazioni sul corteggiamento della rovella mostrano come il maschio strofini spesso il muso sul ventre della femmina.
Questi sono i dati, inequivocabili. Poi ognuno, alla luce delle sue conoscenze, può trarre le conclusioni che vuole e formulare le sue ipotesi.
O meglio può effettuare esperimenti tesi a dimostrare la bontà (o la falsità) delle proprie ipotesi.
Il resto sono pixel su un foglio elettrionico e niente più...
NO all'autostrada in Maremma! |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
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2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 novembre 2010 : 16:09:49
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Qualcosa si può trovare qui:
ZERUNIAN S. (1981), Il comportamento riproduttivo di Rutilus rubilio (Bp.) (Pisces, Cyprinidae), in "Boll. Mus. civ. Stor. nat. Verona 7:265-273
NO all'autostrada in Maremma! |
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Barbino
Inserito il - 16 novembre 2010 : 22:50:21
