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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Vittorio Garilli
Utente nuovo
Città: Palermo
13 Messaggi
Tutti i Forum |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 maggio 2006 : 12:38:02
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Ecco il link al CAtalogo dei Rissoidae:
Link
Caro Vittorio, sinceramente faccio fatica a considerare "ben illustrata" la specie... Se non erro, inoltre, il disegno presentato è una riproduzione del disegno del Philippi e certo non può dire di più di quanto dica l'illustrazione originale stessa che, se non altro, è corredata da una adeguata diagnosi, sia pure in latino.
Mi sembra inoltre abbastanza improbabile che questa specie possa misurare da un minimo di 3 a 8 mm, un range dimensionale troppo ampio...
Comunque su quel sito si afferma che la specie è disponibile per scambi, quindi i tuoi problemi sono risolti, potrai studiarla a tuo piacimento e illuminarci.
In bocca al lupo, ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
Modificato da - Italo in data 31 maggio 2006 12:40:42 |
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Vittorio Garilli
Utente nuovo
Città: Palermo
13 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 01 giugno 2006 : 08:44:22
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| Messaggio originario di Italo:
Ecco il link al CAtalogo dei Rissoidae:
Link
Caro Vittorio, sinceramente faccio fatica a considerare "ben illustrata" la specie... Se non erro, inoltre, il disegno presentato è una riproduzione del disegno del Philippi e certo non può dire di più di quanto dica l'illustrazione originale stessa che, se non altro, è corredata da una adeguata diagnosi, sia pure in latino.
Mi sembra inoltre abbastanza improbabile che questa specie possa misurare da un minimo di 3 a 8 mm, un range dimensionale troppo ampio...
Comunque su quel sito si afferma che la specie è disponibile per scambi, quindi i tuoi problemi sono risolti, potrai studiarla a tuo piacimento e illuminarci.
In bocca al lupo, ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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Vittorio Garilli |
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Vittorio Garilli
Utente nuovo
Città: Palermo
13 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2006 : 08:49:52
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Caro Italo,
la raffigurazione di Arduino & Arduino non è la riproduzione di Philippi. Poi, lascia stare le dimensioni. Quello che volevo dire è che (scusate tutti per la mia imprecisione) la raffigurazione, oltre a Philippi ( che non tutti hanno sottomano), più realistica che abbia trovato è quella degli Arduino.
Ho chiesto all'indirizzo trovato sul catalogo per prestiti, ma sono settimane che aspetto una risposta.
Per cui...se qulcuno trovasse nella propria coll. qualcosa di prossimo ad una A. tenera ma più grande, per favore, che batta un colpo.
SALUTI
vittorio
Vittorio Garilli |
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raphitoma
Utente V.I.P.
Città: anguillara
Prov.: Roma
Regione: Lazio
450 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 giugno 2006 : 09:22:48
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Ieri, parlando con Tringali, fine conoscitore di letteratura malacologica, alvanie e vini pregiati, ma assolutamente restio a forum ed assemblee, ho chiesto il suo parere sulla alvania in questione. Lui, ricordando a memoria il disegno del Philippi, propende per l'ipotesi che si tratti di una A. tenera con cordoni spirali più evidenti e un po' più grassoccia. Esemplari riconducibili a questa interpretazione sarebbero le tenere provenienti dai detriti di Torre di Alcalà (Cala Iris per intenderci) del Marocco mediterraneo. Questi detriti hanno girato molto alla fine degli anni novanta almeno nel gruppo dei romani, per cui è probabile che qualcuno abbia esemplari simili nella propria collezione. Dateci una occhiata. Non vorrei che però questo contributo tringaliano che io riporto, per altro senza il suo esplicito consenso, sia fuorviante: ovviamente in mancanza dei tipi, queste considerazioni rimangono chiacchiere da osteria. Come in realtà sono state.
Buona giornata a tutti |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 giugno 2006 : 10:02:14
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Quanto dice Raphitoma (che in quanto a vini apprezza) sul finire del messaggio mi suggerisce una domanda a cui personalmente non so rispondere: Alvania cingulata è una specie il cui tipo non so dove sia, ma non escluderei fosse anche lui a Santiago del Cile, a tempi brevi non accessibile a quel che mi risulta. In questi casi, ed in presenza di una diagnosi circostanziata ma molto succinta, con disegno minuto e non chiaro nei dettagli, mi domando quanto sia lecito o meglio opportuno fornire una interpretazione, forzatamente soggettiva, di un taxon, senza una concreta possibilità di verifica, almeno nell'immediato e sempre che il tipo ancora esista. Cosa ne pensate?
myzar |
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raphitoma
Utente V.I.P.
Città: anguillara
Prov.: Roma
Regione: Lazio
450 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 giugno 2006 : 10:50:05
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| Concordo con myzar, e ribadisco: chiacchiere da osteria, divertenti ma per niente conclusive e forse fuorvianti. |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6437 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 giugno 2006 : 12:56:45
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Ciao a Tutti .... mi son controllato il Philippi, così per curiosità ... ma la specie non risulta illustrata ... se non sbaglio ... è descritta nel 1836 a pag. 152-153 e citata nel 1844 a pag. 128.
Ermanno |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 giugno 2006 : 15:50:15
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| Messaggio originario di Ermanno:
Ciao a Tutti .... mi son controllato il Philippi, così per curiosità ... ma la specie non risulta illustrata ... se non sbaglio ... è descritta nel 1836 a pag. 152-153 e citata nel 1844 a pag. 128.
Ermanno
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No Eramnno, è illustrata; solo, per errore, nel 1644 c'è un rimando alla Tav. XIII, invece è alla Tav. XXIII. Il disegnicchio è tuttavia ...lasciamo perder.
myzar |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 giugno 2006 : 15:57:30
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Ecco le immagini del Philippi, tavola XXIII.
A sinistra la cingulata, descritta nel 1836, a destra la tenera descritta nel 1844. Per quanto riguarda la qualità... ha ragione Myzar, non sono molto leggibili.
Immagine:
56,58 KB
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6437 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 giugno 2006 : 23:04:50
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Ach!!! ... il bello che le avevo già consultatein un altro caso ... certo che la fretta tira dei brutti scherzi ...
Ermanno |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6437 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 01 giugno 2006 : 23:49:49
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Per farmi perdonare eccovi la tav. 23 del secondo voume, 1844.
Allegato:  tav 23 a b.pdf
229,9 KB
... già a colori ...
Ermanno |
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Nino
Utente Junior
Città: Grosseto
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
73 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 02 giugno 2006 : 22:12:29
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posseggo tre esemplari di alvania classificatimi come cingulata ed uno come pseudocingulata non sono in grado di postarli ma se lo riterrete opportuno potrei spedirli ad un esperto.
ciao nino |
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raphitoma
Utente V.I.P.
Città: anguillara
Prov.: Roma
Regione: Lazio
450 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 giugno 2006 : 17:24:14
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ho ritrovato le A. tenere di Cala Iris e ce le siamo viste con cura. Beh direi proprio che sono diversette dalle tenere di altrove e, a dire la verità vanno nel verso del disegno di philippi. L'unico problema sono le misure, che sono uguali a quelle delle tenere di altrove.
In ogni caso, per quanto detto da Enzo, le mie osservazioni rimangono chiacchiere da osteria.
Scusate ma non ho la possibilità di fare foto. Nel caso mando in prestito a chi me le chiede e dimostra una reale volontà ad andare a fondo alla faccenda. |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 03 giugno 2006 : 17:55:18
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| Messaggio originario di raphitoma:
ho ritrovato le A. tenere di Cala Iris e ce le siamo viste con cura. Beh direi proprio che sono diversette dalle tenere di altrove e, a dire la verità vanno nel verso del disegno di philippi. L'unico problema sono le misure, che sono uguali a quelle delle tenere di altrove.
In ogni caso, per quanto detto da Enzo, le mie osservazioni rimangono chiacchiere da osteria.
Scusate ma non ho la possibilità di fare foto. Nel caso mando in prestito a chi me le chiede e dimostra una reale volontà ad andare a fondo alla faccenda.
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Adesso non esageriamo: qualcosa di piu delle discussioni da bar, senz'altro; se non altro si potrebbe forse capire se accanto alla tenera esiste qualcos'altro. Quindi ben vengano i disponobili che raphitoma chiede.
myzar |
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Vittorio Garilli
Utente nuovo
Città: Palermo
13 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 giugno 2006 : 18:26:31
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Risondo a tutti, confessando che mi sento ancora un po' impacciato con il forum.
Prima di tutto ritengo che i discorsi di taverna siano tra i più interessanti... a volte...e, probabilmente, questo è il caso fortunato.
I tipi di A. cingulata erano a Berlino... dico erano, perchè distrutti da "una malattia del cartellino" (traduco quasi testualmente). Ho il lotto in questione insieme ad un altro (coll. Monterosato), anch'esso proveniente dal Museo berlinese. Vi garantisco che la tenera è specie buona ( il mio compaesano MTS se ne intendeva). La prot. dovrebbe essere paucispirale vs la multispirale di A. tenera. Purtroppo i due esemplari di Monterosato non godono di perfetta preservazione. Soprattutto per tale motivo cerco altri esemplari da analizzare al SEM.
Vi prego, qualunque cosa abbiate di simile alla A. tenera mandatemela
SALUTI
vittorio
Vittorio Garilli |
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