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NAPPUS
Utente Senior
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Città: Il-Ħamrun
Prov.: Estero
Regione: Malta
1222 Messaggi
Biologia Marina |
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1756 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 18 aprile 2010 : 17:24:29
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Ciao Andrea benvenuto nel forum, bei esemplari, è si anch'io ho visto che manca nella lista 
Ràzgriz
Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi. |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2010 : 17:42:55
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Ciao, e benvenuto nel Forum,
Certo che manca nella lista, la specie attualmente non vive in Mediterraneo.
I tuoi esemplari sono dei fossili wurmiani.
Giuseppe
Chi semina vento, raccoglie tempesta |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2010 : 17:45:15
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Non c'è nella lista, perchè non vive in Mediterraneo ... gli esemplari che a volte vengono pescati, sono fossili dell'ultimo periodo glaciale.
Ermanno |
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Paoloerre
Utente Senior
Città: Venezia
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
1541 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2010 : 18:48:46
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A quanto detto, si può aggiungere che quegli esemplari che vedete opercolati in molte occasioni, sono atlantici.
paolo |
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1756 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2010 : 20:24:01
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Ciao volevo chiedere...Questa specie si rinviene nel Mare di Alboran?
Ràzgriz
Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi. |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2010 : 20:28:24
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No.
Però la possono portare in porto pescherecci che operano in Atlantico.
Ho visto tantissimi esemplari spacciati con provenienza Malaga......., invece la provenienza corretta è pescherecci di Malaga che vanno a pescare in Atlantico.......
Giuseppe
Chi semina vento, raccoglie tempesta |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 aprile 2010 : 20:43:23
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O forse...pescherecci di Malaga che la prendono in Atlantico e la danno a venditori che poi dicono che si trova a Malaga.....oppure ancora esemplari atlantici spudoratamente spacciati per mediterranei.....oppure collezionisti che pur sapendo che sono atlantiche insistono, o vogliono credere, che siano mediterranee e non fossili.
...o forse sono stanco e sto sentenziando troppo...
Agatino Reitano
Link
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1756 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2010 : 21:35:53
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Capito grazie a entrambi delle delucidazioni
Ràzgriz
Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi. |
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Murex76
Moderatore
Città: Palermo & Jesi (AN)
1917 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2010 : 21:43:50
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Tino hai dimenticato esemplari wurmiani a cui viene messo un opercolo e spacciati per viventi nel Mediterraneo......
Giuseppe
Chi semina vento, raccoglie tempesta |
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1756 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 aprile 2010 : 23:31:14
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Ne ho sentite tante per incrementare le vendite ma questa mi mancava !!! 
Ràzgriz
Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi. |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11310 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 aprile 2010 : 23:38:01
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| Messaggio originario di Murex76:
esemplari wurmiani a cui viene messo un opercolo e spacciati per viventi nel Mediterraneo......
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beh in questo caso sarebbe una mezza verità, viventi nel mediterraneo lo sono state... 
dimenticavo, benvenuto ad andrea anche da parte mia
ciao
ang |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9022 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 aprile 2010 : 00:10:05
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L'estinzione di Neptunea contraria in Mediterraneo si è verificata per l'aumento della temperatura nel periodo postglaciale(olocene).
Le temperature minime in profondità nel Mediterraneo sono attualmente di 12°C, mentre dove la specie sopravvive ancora in Atlantico sono di 4°C.
Il fango poco ossigenato dei fondali ha conservato benissimo questi ospiti freddi per oltre 10000 anni tanto bene da invogliare qualcuno a spacciarli per specie ancora viventi.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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petry
Utente V.I.P.
Città: roma
140 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 aprile 2010 : 10:33:32
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Come confermato Neptunea contraria è una specie atlantica non nel mediterranea, a volte capita di trovare in mediterraneo che non è mai stata trovata un esemplare vivo che non dimostra nulla, e molto spesso vengono buttati dai peschereggi al ritorno dalla Malaga dall'Atlantico.
Si parla era un esemplare vivente nel mediterraneo intorno 200 anni fa vengono spariti a causa di cambiamento di temperatura.
Saluti
Petry |
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NAPPUS
Utente Senior
Città: Il-Ħamrun
Prov.: Estero
Regione: Malta
1222 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 aprile 2010 : 10:54:33
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Grazie a tutti
E la storia dei Buccinum undatum sardi la conoscete?
al prossimo forum.
Grazie delle informazioni
Ho una grande collezione di conchiglie, che tengo sparse per le spiagge di tutto il mondo.
Steven Wright |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
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Inserito il - 21 aprile 2010 : 08:25:32
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| Messaggio originario di petry:
Come confermato Neptunea contraria è una specie atlantica non nel mediterranea, a volte capita di trovare in mediterraneo che non è mai stata trovata un esemplare vivo che non dimostra nulla, e molto spesso vengono buttati dai peschereggi al ritorno dalla Malaga dall'Atlantico.
Si parla era un esemplare vivente nel mediterraneo intorno 200 anni fa vengono spariti a causa di cambiamento di temperatura.Saluti
Petry
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Cosa???????
Ma stiamo scherzando?
Agatino Reitano
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NAPPUS
Utente Senior
Città: Il-Ħamrun
Prov.: Estero
Regione: Malta
1222 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 aprile 2010 : 09:42:13
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Ciao Agatino
la storia dei Buccinum undatum è già stato risolto
Sono dei fossili
Tanti saluti
Andrea :-)
Ho una grande collezione di conchiglie, che tengo sparse per le spiagge di tutto il mondo.
Steven Wright |
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 aprile 2010 : 13:05:06
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Si ma io comincio a non capire una cosa: in che lingue stiamo parlando, oltre che in presunto italiano?
Agatino Reitano
Link
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raphitoma
Utente V.I.P.
Città: anguillara
Prov.: Roma
Regione: Lazio
450 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 aprile 2010 : 15:19:29
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Visito ormai da anni, come espositore e/o come visitatore, le principali borse europee di conchiglie (Parigi, Anversa, Rotherdam, Ottmarsheim, etc) e in nessuna di queste mostre ho mai trovato un dealer che mettesse in vendita Neptunea contraria catturata VIVENTE nel mediterraneo. Se qualcuno lo ha fatto, o è un grande scienziato o un disonesto. Che esistano dei depositi wurmiani ricchi di subfossili di questa specie (capo carbonara, alboran e canale di sicilia) è noto da tempo, come ugualmente sicuro è che la neptunea curiosamente non sia presente (a che io ne sappia) in analoghi depositi del Tirreno centrale. Normalmente la neptunea si rinviene insieme a subfossili di Buccinum undatum, Colus islandicus, Cyprina islandica Neptunea antiquata ed altro ancora. Vorrei poi ricordare che da questi stessi depositi provengono anche i due Eudolium mediterranei (bairdii e crosseanum). Nonostante siano presenti in tutte le liste possibili e immaginabili, non si hanno però notizie di alcun ritrovamento di esemplari viventi di queste due specie nel mediterraneo. È curioso che il crosseanum, che a mio avviso non dovrebbe appartenere alla fauna vivente del mediterraneo, è stato descritto proprio dal canale di sicilia (dal divino marchese), preso probabilmente (ex pescatori di palermo) da quei depositi wurmiani dove alligna la neptunea. Come se non bastasse, anche Smriglio, Marshall, Cohen, Mariottini, Piani (tra gli altri) sostengono che quella specie appartiene alla fauna attuale, pur avendo a disposizione solo quattro o cinque (non me ne risultano molti di più) esemplari di Eudolium tutti provenienti dai medesimi depositi. (Per onestà devo dire che Marshall si inventa uno strano sofisma, per cui l’olotipo di Monts non sarebbe altro che un bairdi, ma il loop logico appare talmente evidente che lo lascerei da parte). Tutto questo per dire che forse certi peccati gravissimi visti sotto altri occhi sono veniali e che forse a volte è meglio leggersi prima Pirandello e solo dopo aver interiorizzato che la verità (Verità?) spesso si nasconde dietro facili semplificazioni, un lavoro su Nautilus o Basteria. Altrimenti si è costretti a fare affermazioni assurde come quella che perfino il Monterosato abbia descritto una specie solo per poi rivedersela. Cosa che per altro fece proprio con l’olotipo del crosseanum, ora a Tel Aviv.
Distinti saluti
Stefano
PS Ma in realtà l’unica cosa che attualmente mi interessa è che mancano solo quattro giornate e che abbiamo ancora un punto in più
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siciliaria
Utente Senior
Città: Catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
2017 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 aprile 2010 : 15:38:01
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| Messaggio originario di raphitoma:
PS Ma in realtà l’unica cosa che attualmente mi interessa è che mancano solo quattro giornate e che abbiamo ancora un punto in più
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Anche il Catania ha i suoi meriti in tutto ciò, o no????
Agatino Reitano
Link
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 21 aprile 2010 : 16:17:28
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| Messaggio originario di petry:
Si parla era un esemplare vivente nel mediterraneo intorno 200 anni fa vengono spariti a causa di cambiamento di temperatura.
Saluti
Petry
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Fonti? |
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Neptunea contraria
