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Sirente
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Ernesto Marra
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 Inserito il - 14 aprile 2010 : 23:05:33
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Non si capisce un tubo..potrebbe dipendere dai cistidi..? 
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Sirente
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Inserito il - 15 aprile 2010 : 00:22:24
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| Messaggio originario di Giget:
Non si capisce un tubo..potrebbe dipendere dai cistidi..?
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Che ne dici ...
Mario
Cheilocistidi
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Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Ernesto Marra
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Inserito il - 15 aprile 2010 : 00:47:00
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Capitulato... Ti ho 
ma lasciamo esprimere gli altri..
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Modificato da - Sirente in data 15 aprile 2010 14:20:12 |
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Sirente
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Inserito il - 15 aprile 2010 : 14:20:40
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| Messaggio originario di Giget:
Capitulato... Ti ho
ma lasciamo esprimere gli altri..
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Tubaria hiemalis... o Tubaria romagnesiana !!!
Mario
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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Ernesto Marra
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Inserito il - 15 aprile 2010 : 15:46:55
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quiz ... brevissimo
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Sirente
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Inserito il - 15 aprile 2010 : 15:57:33
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| Messaggio originario di Giget:
quiz ... brevissimo
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Ma questo non è un quiz..., è una discussione sulla differenza tra questi funghi, se vogliamo parlarne!!!
Mario
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Ernesto Marra
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Inserito il - 15 aprile 2010 : 20:35:00
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Scusami Sirente, ma la proposta del fungo, in modo così ermetico, me lo aveva fatto scambiare per uno dei tuoi quiz..
Certo che ne vogliamo parlare.
Relativamente ai cheilocistidi:
- T. hiemalis (= T.furfuracea) cilindrico capitulati;
- T. romagnesiana, molto variabili nella loro forma ma non capitulati.
Ernesto |
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Sirente
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Inserito il - 15 aprile 2010 : 21:04:29
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| Messaggio originario di Giget:
Scusami Sirente, ma la proposta del fungo, in modo così ermetico, me lo aveva fatto scambiare per uno dei tuoi quiz..
Certo che ne vogliamo parlare.
Relativamente ai cheilocistidi:
- T. hiemalis (= T.furfuracea) cilindrico capitulati;
- T. romagnesiana, molto variabili nella loro forma ma non capitulati.
Ernesto
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T.romagnesiana "non" capitulati dici... mentre nel Breitenbach lui dice "in parte capitulati" ecco il dilemma!!!
mentre le spore spingono verso T.romagnesiana un pò più piccole di T. hiemalis
Un pò "incasinato" questo gruppo...
Mario
Ego Sum Pauper... Nihil Habeo et Omnia Dabo
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ubi
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Inserito il - 15 aprile 2010 : 21:43:24
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Dalla forma dei cheilocistidi che tu hai postato si direbbe T.hiemalis, occorrerebbe fare una sezione della curicola per vedere se per ogni setto corrisponde un giunto a fibbia oppure se questi sono presenti sporadicamente.
Nel primo caso dovremmo optare per T. hiemalis. Vedi J. Breitenbach vol. 4° |
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Sirente
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Inserito il - 15 aprile 2010 : 22:17:36
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| Messaggio originario di ubi:
Dalla forma dei cheilocistidi che tu hai postato si direbbe T.hiemalis, occorrerebbe fare una sezione della curicola per vedere se per ogni setto corrisponde un giunto a fibbia oppure se questi sono presenti sporadicamente.
Nel primo caso dovremmo optare per T. hiemalis. Vedi J. Breitenbach vol. 4°
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Le GAF ci sono ... ma nel Breit dice questo>>>
T.hiemalis = parete(setti) in parte con GAF - Spore 6,5 a 10µ
T.romagnesiana = parete(setti) con Gaf - Spore 6 a 8,5µ
Penso che vedere in ogni setto le GAF non sia possibile visto che le foto sono "planare" e quindi la "retroparte" non visible non mostra le GAF...
Mentre le spore possono dare una valutazione un pò più precisa (T.romagnesiana non supera 8,5µ) ... quindi più piccole
Avete altre misure o elementi per distinguere questi funghi ?
Mario
GAF della Cuticola...
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Ernesto Marra
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Micologia |
Inserito il - 15 aprile 2010 : 22:41:00
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Alcuni segnalano
membrana sporale notevolmente più spessa in Tubaria romagnesiana. |
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Sirente
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Inserito il - 15 aprile 2010 : 22:57:56
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| Messaggio originario di Giget:
Alcuni segnalano
membrana sporale notevolmente più spessa in Tubaria romagnesiana.
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cosi ...!!!
Mario
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Ernesto Marra
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 00:00:18
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Non ho elementi comparativi per poterlo dire, ho solo voluto segnalarti questo particolare che viene descritto.
Tuttavia mi sono fatto l'idea che in questo gruppo le caratteristiche, anche microscopiche, non sono poi così ben delimitate e la tua foto, pare dimostrarlo.
Volendola descrivere occorrerebbe dire "in parte NON capitulati" e questo cambierebbe tutto ...
Ernesto
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Batman
Moderatore
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3594 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 10:19:25
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Tubaria furfuracea (= T. antracophila, =T. hiemalis, =T. romagnesiana).
Batman |
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giancarlo
Moderatore
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3025 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 16 aprile 2010 : 12:31:54
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Ciao
dato che i cistidi sono in gran numero capitulati secondo me Tubaria hiemalis var. hiemalis Romagn. ex Bon
un saluto
Giancarlo |
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Sirente
Moderatore
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Inserito il - 16 aprile 2010 : 22:50:41
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Lo chiamerei in conclusione >>> Tubaria hiemalis per queste vari ragioni
la concordanza di alcuni di questi elementi:
1° In T.hiemalis le ife (<<< a 25µ) della carne superiori >>> ai 10µ(15µ)di T.romagnesiana (anche lui primaverile come T.hiemalis) cioè elimina T.romagnesiana
2° T.furfuracea - semestre estivo - (avendo anche lui le ife cosi grandi) ha le spore con pareta semplice mentre T. hiemalis ha la pareta... doppia
3° T. romagnesiana ha cheilocistidi più grandi degli altri (da 40µ a 90µ) mentre gli altri da 25µa60µ
Quindi , visto il periodo di nascita(semestro invernale) , cheilocistidi capitulati in parte , spore nelle dimensioni(6,5-10 x 4,5-5,3) e in particolare : la dimensione delle ife  >>> Tubaria hiemalis
Mario
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