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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
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Biologia Marina |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 13 maggio 2009 : 18:38:06
Classe: Actinopterygii Ordine: Scorpaeniformes Famiglia: Scorpaenidae Genere: Scorpaena Specie:Scorpaena porcus
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Scorpaena elongata???
Scorpaena porcus:
252,22 KB
Stefano Guerrieri |
Modificato da - rpillon in data 08 maggio 2014 11:26:57 |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
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Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 18:39:24
Classe: Actinopterygii Ordine: Scorpaeniformes Famiglia: Scorpaenidae Genere: Scorpaena Specie:Scorpaena notata
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Scorpaena notata
Immagine:
244,48 KB
Stefano Guerrieri |
Modificato da - rpillon in data 13 maggio 2009 22:32:30 |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 18:40:36
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Scorpaena loppei?
Scorpena cf. notata:
163,38 KB
Stefano Guerrieri |
Modificato da - rpillon in data 08 maggio 2014 11:25:00 |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 18:41:50
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Scorpaena porcus
Immagine:
290,25 KB
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 18:42:58
Classe: Actinopterygii Ordine: Scorpaeniformes Famiglia: Scorpaenidae Genere: Scorpaena Specie:Scorpaena maderensis
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Scorpaena maderensis
Immagine:
295,39 KB
Stefano Guerrieri |
Modificato da - rpillon in data 13 maggio 2009 22:34:13 |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
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Inserito il - 13 maggio 2009 : 19:26:23
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| Per me la tua Scorpaena loppei in realtà è una Scorpena notata. Dubito della Scorpaena elongata difficile da una foto capire cosa sia, il resto mi sembra giusto. |
Modificato da - enricoricchitelli in data 13 maggio 2009 19:27:07 |
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3824 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 19:39:21
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Per quanto riguarda Scorpaena loppei e Scorpena notata che io sappia vale quello che dice il buon Fabiolino pecora nera e cioè che sono indistinguibili da foto anche se spero di essere smentito.
Mi auguro che si possa almeno arrivare ad una identificazione probabile (anche se non certa) fra i due... ma io non sono in grado di sbilanciarmi...
La seconda foto che supponi sia "Scorpaena elongata" a mio avviso è sicuramente un bel Scorpaena porcus con un magnifico colore (neanche troppo inconsueto per questa specie).
Roberto Pillon |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 19:59:51
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Beh sicuramente sarebbe meglio poterle analizzare, ad esempio bisognerebbe vedere i pori sotto la sinfisi. Non potendolo fare attraverso delle foto si possono fare delle deduzioni relative alla profondità in cui sono state trovate anche se questo non ci da la certezza di una corretta identificazione.
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 20:00:49
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Lo credo anche io perchè la Scorpaena elongata che io sappia è specie assai fonda e si pesca a strascico o coi tramaglioni. Spesso è in vendita misto agli scorfani rossi, anche perchè cresce tanto, ma si distingue soprattutto per l'assenza di lacinie. Anche il profilo non mi torna come elongata.
Però le foto sono magnifiche 
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Maurizio Marino
Moderatore
Città: Trapani
Regione: Sicilia
827 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 20:02:47
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Confermo anche io che la presunta Scorpaena loppei sia in realtà una Scorpaena notata mentre invece la presunta Scorpaena elongata sia invece una Scorpaena porcus!!!
Mi dispiace Stefano doverti togliere due specie dal palmareis degli scorpenidi!!!
Ciao da Maurizio!!! |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 20:06:38
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Scorpaena loppei credo sia indistinguibile da una classica immagine fotografica, cosa che mi ha confermato anche il Prof. Francesco Costa.
Così non possiamo ne smentire ne confermare la sua determinazione.
Posso tuttavia postare le altre immagini che ho di questo soggetto:
Immagine:
250 KB
Castel Sonnino - Livorno - 30 settembre 2006 - Profondità 6 metri
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 20:11:52
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Stesso soggetto ripreso dall'alto:
Immagine:
266,27 KB
Castel Sonnino - Livorno - 30 settembre 2006 - Profondità 6 metri
La forma subtriangolare della testa vista dall'alto e la particolare colorazione rosacea, differiscono dalla consueta Scorpaena notata che spesso ho incontrato in zona, ciò mi fa supporre che possa trattarsi di Scorpaena loppei.
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 20:15:23
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Il 21 agosto 2008, sempre a Livorno, al Castel Sonnino, ho trovato ad una profondità di 8 metri, questo altro esemplare:
Immagine:
296,93 KB
Stesse caratteristiche anatomiche e di colorazione del primo, presuppongo anche per questo una determinazione come: Scorpaena Loppei.
Stefano Guerrieri |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 20:22:42
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Mi piacerebbe molto che a 6 ed 8 metri ci fossero due Scorpaena loppei, che avvalorerebbe la mia idea sul fatto che in quasi tutti i libri e le pubblicazioni con il nome si Scorpaena notata si intende la coppia notata-loppei, ma nell'incertezza è meglio non dire. Per caso hai chiesto a Costa anche a che profondità minima si rinviene o ha rinvenuto S. loppei?
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 21:13:40
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Anch'io sono molto curioso di sapere a che profondità si può rinvenire S. loppei, i testi non sono molto chiari, alcuni la danno come specie più profonda.
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 21:23:53
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Il Prof. Costa non mi ha precisato la profondità minima alla quale può trovarsi S. loppei. Sulle varie edizioni del suo "Atlante dei pesci dei mari italiani" viene specificata come specie di fondale, ma la notizia è generica, perchè anche la S. notata viene indicata come specie di profondità, fino ai 200 metri.
La mia esperienza, come spesso accade, è riferita a delle sensazioni specifiche del momento. In tanti anni ho incontrato solo al Castel Sonnino, 4/5 volte questa variante cromatica di scorfano, che non superava i 10 cm di lunghezza, misura compatibile con S. loppei.
Per vostra conoscenza, aggiungo altre due immagini, con angolazione dversa:
Immagine:
235,29 KB
Secondo esemplare 21-08-08 Castel Sonnino Livorno - Profondità 8 metri
fra roccia e posidonia con catini di sabbia nelle vicinanze.
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 21:28:14
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Immagine:
195,52 KB
Stesso esemplare, che certamente a prima vista non si direbbe una Scorpaena notata.
Misteri dl mare! Per questo lo amo tanto!
Ciao
Stefano Guerrieri |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 22:01:32
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Il Prof. Costa, come caratteri distintivi tra S. Loppei e S. notata, parla di un grosso poro centrale nella sinfisi inferiore della mandibola in S. loppei, mentre la S. notata ha due pori, e di un carattere specifico relativo ad "una cresta centrale, simile ad una chiglia, che decorre per tutta la lunghezza del mascellare" in S. loppei.
Presunta Scorpaena loppei
Immagine:
210,43 KB
Immagine:
259,37 KB
Scorpaena notata
Immagine:
247,63 KB
Sinceramente non riesco a vedere differenze e voi?
Ciao
Stefano Guerrieri |
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Fabiolino pecora nera
Moderatore
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
4999 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 maggio 2009 : 23:34:07
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La carena la puoi vedere sempre qua:
Link
Fabiolino pecora nera
...il vero, l'unico, l'originale... |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 maggio 2009 : 00:16:54
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Nel primo esemplare del 30-09-2006 sembra intravedersi un sorta di carena, ma andrebbe guardato senza la pelle, come nel documento pdf che hai postato.
Quando lo incontrerò nuovamente, proverò a fotografarlo sotto la mandibola, il poro singolo è l'unico carattere veramente certo!
Grazie
Ciao
Stefano Guerrieri |
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Famiglia Scorpaenidae
Inserito il - 13 maggio 2009 : 18:36:19
