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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1875 Messaggi
Tutti i Forum |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1875 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 30 agosto 2022 : 21:15:30
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Che dite? Mi arrendo? Monacha sp.?  |
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fern
Utente Senior
Città: Vicenza
2326 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 agosto 2022 : 12:51:30
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Io la chiamerei Monacha cf. parumcincta.
Un lavoro di Pienkowska et al. 2018 ha dimostrato che popolazioni con quelle caratteristiche conchigliari, in Toscana e Basilicata, sono geneticamente e anatomicamente affini e, in accordo con una certa tradizione, sono chiamate M. parumcincta.
Non si discute però la validità del nome, su cui pare ci siano diversi problemi, come puoi verificare tu stesso in vecchie discussioni di questo forum. 
fern |
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marco palmieri
Utente Senior
Città: Bologna
1875 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 agosto 2022 : 14:11:57
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Ho verificato, certo, ed è una questione apparentemente aperta e intricata..
Io avevo determinato come parumcincta degli esemplari dall'isola di Lefkada.. ma a questo punto, perché non Monacha rizzae?
Vorrei però proporre il confronto con Monacha gregaria del Monte Cofano (TP) per evidenziare le somiglianze morfologiche, secondo me non marginali (le dimensioni conchigliari, peraltro, sono identiche).
1) Monacha sp. dal foggiano:
Immagine:
236,79 KB
2) Monacha gregaria da Monte Cofano (TP)
Immagine:
177,18 KB |
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Modificato da - marco palmieri in data 31 agosto 2022 14:33:52 |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
11306 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 agosto 2022 : 15:56:08
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| purtroppo con la sola conchiglia con queste bestiole non si va da nessuna parte; speriamo in un passaggio di sandro |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
9020 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 settembre 2022 : 23:46:31
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Ciao ragazzi, i quesiti sono molto interessanti ma per ora di difficile soluzione.
Sicuramente appartiene al gruppo di Monacha parumcincta s.l., ma non so se a Lefkada vi sia la stessa specie di M.parumcincta presente a Corfù (locus tipico) ma non segnalata a Cefalonia.
Mousson nello studio su questo gruppo all'epoca attribuito ad Helix olivieri distinse due forme, H.olivieri parumcincta ed H.olivieri dilucida.
268,45 KB
Per l'Italia simili alla parumcincta cita quelle specie con bande ben definite mentre con il nome dilucida una specie con conchiglia priva di bande e semitrasparente con l'indicazione di locus tipico "Environs de Naples" come prima località e poi Calabria e Sicilia.
Quella postata potrebbe corrispondere a Monacha dilucida ma per quello che ho potuto capire e da quello che ho potuto osservare questa ha una diffusione prettamente sul versante tirrenico ed è caratterizzata da un'appendicola corta e tozza mentre quelle del versante adriatico hanno l'appendicola ben sviluppata come si può vedere nel lavoro di Ferreri sui molluschi del Salento.
Ho trovato le due forme simpatriche presso Ariano Irpino, quella tirrenica vive quasi esclusivamente a contatto con il terreno mentre quella adriatica ha un comportamento simile a Cernuella virgata e spesso si trova ad una certa altezza sulla vegetazione; probabilmente sono specie diverse.
Come giustamente hai osservato conchiglie simili sono presenti anche in Sicilia, quella del messinese ha un'appendicola allungata simile a quella del Salento mentre la M.gregaria del Palermitano è priva sia di appendicola che di ghiandole mucose tanto da essere fino a pochi anni fa inserita in un sottogenere diverso.
Purtroppo mancano dati genetici per capire quanto queste differenze anatomiche siano significative per una separazione specifica e non prevedo soluzione in tempi brevi. Per il momento la si può chiamare Monacha parumcincta sensu lato.
Tornando sull'importanza dei caratteri anatomici in Monacha è ormai chiaramente dimostrato che sono relativi, la M.ruffoi è stata posta in sinonimia con M.pantanellii ma questa specie ha un areale molto più vasto di quello che hanno le popolazioni con appendicola poco sviluppata, nella stessa specie si ritrovano
insieme popolazioni con appendicola rudimentale e popolazioni con appendicola ben sviluppata, nella stessa popolazione del locus tipico di M.ruffoi vi è una netta differenza di sviluppo dell'appendicola tra gli esemplari raccolti prima e quelli raccolti dopo la riproduzione.
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La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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