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ATTENZIONE! Questo disclaimer è stato aggiornato
1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.


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 PIANTE DA DETERMINARE
 Vicia...cfr. villosa
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vladim
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Inserito il - 02 agosto 2022 : 08:24:50 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Luglio-agosto 2022
Livigno (SO). 1800 m.

Le piante sono sempre avviluppate alla vegetazione attorno ed è quasi impossibile separarle.

Grazie


Vicia...cfr. villosa
193,47 KB

Vicia...cfr. villosa
217,09 KB

Vicia...cfr. villosa
90,78 KB

Vicia...cfr. villosa
126,86 KB

Modificato da - vladim in Data 05 agosto 2022 11:28:16

vladim
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Inserito il - 03 agosto 2022 : 04:18:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anche qui, possibili sopralluoghi per ulteriori immagini,
caos vegetale permettendo.

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baudino
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Flora e Fauna

Inserito il - 03 agosto 2022 : 14:55:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
penso che si sia nel complesso di Vicia cracca (V. cracca, V. oreophila, V. incana, V. tenuifolia, V. dalmatica), mi sembra troppo poco glabra per essere V. cracca. Potrebbe trattarsi di V. incana. Se riesci cerca di fotografare bene
il calice
Link
Le stipole
Link
una foto che riprenda foglia e fusto
Link

bruno
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Inserito il - 03 agosto 2022 : 16:05:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Comincio con alcuni crop dagli originali, in cui però non mi pare compaiano le stipole.

Immagine:
Vicia...cfr. villosa
102,53 KB
Immagine:
Vicia...cfr. villosa
100,52 KB

Immagine:
Vicia...cfr. villosa
96,18 KB
Immagine:
Vicia...cfr. villosa
113,06 KB

Modificato da - vladim in data 03 agosto 2022 16:07:28
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baudino
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Flora e Fauna

Inserito il - 04 agosto 2022 : 11:48:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Penso si possa trattare di Vicia tenuifolia ma ho molti dubbi. L'unico carattere valido per distinguere V. tenuifolia da V. cracca o V. incana è il rapporto lembo/unghia ( cioè le due parti di cui si compone il vessillo, il petalo superiore, anche detto stendardo). L'unghia è la parte del vessillo che si inserisce nel calice. Il lembo è distale all'unghia rispetto alla quale stabilisce un angolo ottuso variabile a seconda del momento dell'antesi. In V. tenuifolia il lembo è > unghia, in V. cracca e V. incana il lembo è = unghia.
Altro fatto che mi porterebbe ad escludere V. incana è che questa sp. arriva a quote montane o subalpine solo nell'italia meridionale ( specie submediterranea): mi sorprenderebbe trovarlo alla quota da te riportata...

bruno
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vladim
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Inserito il - 04 agosto 2022 : 16:24:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di baudino:

Penso si possa trattare di Vicia tenuifolia ma ho molti dubbi. L'unico carattere valido per distinguere V. tenuifolia da V. cracca o V. incana è il rapporto lembo/unghia ( cioè le due parti di cui si compone il vessillo, il petalo superiore, anche detto stendardo). L'unghia è la parte del vessillo che si inserisce nel calice. Il lembo è distale all'unghia rispetto alla quale stabilisce un angolo ottuso variabile a seconda del momento dell'antesi. In V. tenuifolia il lembo è > unghia, in V. cracca e V. incana il lembo è = unghia.
Altro fatto che mi porterebbe ad escludere V. incana è che questa sp. arriva a quote montane o subalpine solo nell'italia meridionale ( specie submediterranea): mi sorprenderebbe trovarlo alla quota da te riportata...


Troppo difficile per me.

Ho scattato foto ravvicinate. Forse puoi ricavarne qualcosa


Immagine:
Vicia...cfr. villosa
138,94 KB
Immagine:
Vicia...cfr. villosa
146,78 KB
Immagine:
Vicia...cfr. villosa
155,73 KB
Immagine:
Vicia...cfr. villosa
141,82 KB
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baudino
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Flora e Fauna

Inserito il - 04 agosto 2022 : 19:34:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il lato del quadratino sulla carta quanti mm è? 4 mm?
Perchè anche le dimensioni sono importanti
1 Vessillo 8-12 mm > V. cracca & V. incana
2 Vessillo (10) 12-18 mm > V. tenuifolia
In ogni caso il dente inferiore (il più allungato) del calice sembra inferiore o uguale al tubo corollino cosa che porterebbe a V. tenuifolia
Ma mi viene ora il dubbio che possa essere anche una sp. annua come V. villosa

bruno
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vladim
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Inserito il - 04 agosto 2022 : 20:24:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di baudino:

Il lato del quadratino sulla carta quanti mm è? 4 mm?
...


No, è 5 mm.
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baudino
Moderatore

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Flora e Fauna

Inserito il - 05 agosto 2022 : 09:18:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Credo, ora che ben si può valutare il calice (che appare saccato o gozzuto alla base) che si tratti di Vicia villosa (ma ancora con molti dubbi). Vediamo se altri ci diranno di più

bruno
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vladim
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Inserito il - 05 agosto 2022 : 11:27:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di baudino:
...Vediamo se altri ci diranno di più



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