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 Bothrideres bipunctatus (Bothrideridae) e Cryptolestes cfr. duplicatus (Laemophloeidae)
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dtvd
Utente Super

Città: Avigliana
Prov.: Torino

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Inserito il - 02 marzo 2016 : 00:56:38 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Bothrideridae Genere: Bothrideres Specie:Bothrideres bipunctatus
Ero convinto che questi coleotterini non li avrei più incontrati, visto che a San Giorio(dove li trovavo)nella zona che frequentavo hanno abbattuto tutte le piante.
Invece li ho trovati qui ad Avigliana, in una zona in cui non ero mai andato, e ve ne erano anche di più che a San Giorio!!

15-1-2016 Lungo Dora, Avigliana (TO)

Immagine:
Bothrideres bipunctatus (Bothrideridae) e Cryptolestes cfr. duplicatus (Laemophloeidae)
157,93 KB
Immagine:
Bothrideres bipunctatus (Bothrideridae) e Cryptolestes cfr. duplicatus (Laemophloeidae)
122,99 KB

Siccome ve ne erano di diverse misure, ne ho messo qualcuno dentro l'astuccio, per far vedere come variano le dimensioni.

Il più grande(forse una femmina)supera i 4 mm.
Immagine:
Bothrideres bipunctatus (Bothrideridae) e Cryptolestes cfr. duplicatus (Laemophloeidae)
166,81 KB

Questi due pensavo fossero maschio e femmina, ma visto la variabilità delle dimensioni, non ne sono più tanto sicuro.
Immagine:
Bothrideres bipunctatus (Bothrideridae) e Cryptolestes cfr. duplicatus (Laemophloeidae)
222,36 KB

Qui c'è anche il più piccolo, che arriva a malapena a 2,5 mm.
Immagine:
Bothrideres bipunctatus (Bothrideridae) e Cryptolestes cfr. duplicatus (Laemophloeidae)
158,04 KB

Veramente, pensavo che il più piccolo fosse questo che il più grande aveva placcato.
Salvo poi accorgermi che era un Laemophloeidae.

Gli altri comunque penso che siano dei Bothrideres bipunctatus ...spero.

Vincenzo

Immagine:
Bothrideres bipunctatus (Bothrideridae) e Cryptolestes cfr. duplicatus (Laemophloeidae)
202,88 KB

Modificato da - Forbix in Data 11 marzo 2016 12:04:27

Forbix
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Inserito il - 02 marzo 2016 : 09:06:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Giusto! Bella bestiolina!
Bothrideridae
Bothrideres bipunctatus (Gmelin, 1790)


Forbix

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dtvd
Utente Super

Città: Avigliana
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Inserito il - 02 marzo 2016 : 11:11:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono simpatici anche per il fatto che non sono velocissimi, quindi non fanno venire matti per immortalarli.

Grazie per la conferma Leonardo.

Vincenzo

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Forbix
Moderatore


Città: Portoferraio
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


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Flora e Fauna

Inserito il - 02 marzo 2016 : 12:24:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il Laemophloeidae "placcato" nell'ultima foto, mi sembra il comune:
Cryptolestes ferrugineus (Stephens, 1831).

Forbix

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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

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Inserito il - 02 marzo 2016 : 19:11:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Peccato non avere una immagine "dedicata", perchè il Cryptolestes ferrugineus non è ancora presente in Galleria.

Magari, se si potesse fare un crop dell'originale, comprendente solo il "placcato" e non il "placcante"...

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dtvd
Utente Super

Città: Avigliana
Prov.: Torino

Regione: Piemonte


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Inserito il - 02 marzo 2016 : 19:11:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Laemophloeidae Genere: Cryptolestes Specie:Cryptolestes sp.
Dovrebbe essere un Cryptolestes, ...però,(nella foto si vede poco)ha delle nervature ai lati del pronoto, che proseguono anche nel capo.

Vincenzo


scusa Vladim, non avevo visto il tuo messaggio.



Penso che il Cryptolestes ferrugineus io non l'abbia mai incontrato, comunque di questo poi provo a proporlo.

Vincenzo

Immagine:
Bothrideres bipunctatus (Bothrideridae) e Cryptolestes cfr. duplicatus (Laemophloeidae)
252,97 KB

Modificato da - vladim in data 05 marzo 2016 17:51:04
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


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Inserito il - 02 marzo 2016 : 19:20:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bisogna vedere se la specie è la stessa del "placcato".
Un "generico" Cryptolestes sp. è già presente in Galleria.

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dtvd
Utente Super

Città: Avigliana
Prov.: Torino

Regione: Piemonte


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Inserito il - 02 marzo 2016 : 19:46:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Il soggetto dell'ultima foto, è sempre lo stesso(quello "placcato") di prima. La foto l'ho fatta quattro minuti dopo.

Vincenzo

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aug
Utente Senior


Città: Garbagnate Milanese
Prov.: Milano


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Inserito il - 02 marzo 2016 : 20:41:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Una bella figura tratta da un lavoro di Enrico Ratti...

Immagine:
Bothrideres bipunctatus (Bothrideridae) e Cryptolestes cfr. duplicatus (Laemophloeidae)
49,47 KB

Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto

Modificato da - aug in data 02 marzo 2016 20:44:14
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dtvd
Utente Super

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Inserito il - 02 marzo 2016 : 21:10:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Augusto, la figura del Cryptolestes ferrugineus è molto bella.
Si vede chiaramente che ai bordi del pronoto ha delle fasce in rilievo,(non nervature)che proseguono anche nel capo.

...Per caso c'è anche la figura del Cryptolestes duplicatus?

Vincenzo

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aug
Utente Senior


Città: Garbagnate Milanese
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Flora e Fauna

Inserito il - 02 marzo 2016 : 21:59:14 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Temo di no. Però controllo in diversi documenti e ti faccio sapere...

Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto
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Chalybion
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Città: Bagnacavallo
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Inserito il - 02 marzo 2016 : 23:25:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Se sono ancora tra i Cryptolestes questi con due carene ai lati del pronoto ricordano il duplicatus. Il ferrugineus non può essere poichè ha una sola linea al torace che è ristretto dietro e con "testone" largo, quanto il torace.


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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Inserito il - 03 marzo 2016 : 07:02:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Chalybion:

Se sono ancora tra i Cryptolestes questi con due carene ai lati del pronoto ricordano il duplicatus. Il ferrugineus non può essere poichè ha una sola linea al torave che è ristretto dietro e con "testone" largo, quanto il torace.





Quindi anche la didascalia del disegno sarebbe errata?

Grazie
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aug
Utente Senior


Città: Garbagnate Milanese
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Inserito il - 03 marzo 2016 : 08:55:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Link
Qui determinano come C. ferrugineus uno proprio come il disegno... in cui ho solo spostato la didascalia per occupare meno spazio, ma è come nella pubblicazione.

Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto

Modificato da - aug in data 03 marzo 2016 09:03:09
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vladim
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Città: Milano
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Inserito il - 03 marzo 2016 : 09:13:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E questo Link sarebbe il duplicatus.

Agli esperti la decisione.

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dtvd
Utente Super

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Inserito il - 03 marzo 2016 : 09:41:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Tutto si può dire, tranne che sono un esperto. Infatti quelle che io chiamavo "nervature", Giorgio(Chalybion)giustamente definisce carenature. Queste bestioline però le trovo spessissimo sotto i ritagli che metto sui ceppi,(dove disboscano) e riesco a vederle solo perchè quasi sempre sono insieme ai Placonotus testaceus, dei giganti da 2,5 mm.
Anche io inizialmente pensavo che fossero dei Cryptolestes ferrugineus, però poi ho visto le carenature, che avevo notato nei Cryptolestes duplicatus,ma riuscire a metterle in evidenza non è poi tanto facile.
Comunque qualche volta vi sono riuscito,(spero) appena le ritrovo nel "magazzino"
ne aggiungo qualcuna.

Vincenzo

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aug
Utente Senior


Città: Garbagnate Milanese
Prov.: Milano


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Flora e Fauna

Inserito il - 03 marzo 2016 : 19:14:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Qui una figura del C. duplicatus c'è, ma il documento di partenza non è ben definito...nemmeno io sono un esperto, ma nella ultima foto, secondo me, le carene duplicate sul pronoto si vedono.

Allegato: Bothrideres bipunctatus (Bothrideridae) e Cryptolestes cfr. duplicatus (Laemophloeidae) Ratti E. - 2004 - Analisi del popolamento a Laemophloeidae e Silvanidae - Bosco Fontana.pdf
206,03 KB

Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto
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Chalybion
Moderatore

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Inserito il - 03 marzo 2016 : 20:02:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

Messaggio originario di Chalybion:

Se sono ancora tra i Cryptolestes questi con due carene ai lati del pronoto ricordano il duplicatus. Il ferrugineus non può essere poichè ha una sola linea al torace che è ristretto dietro e con "testone" largo, quanto il torace.





Quindi anche la didascalia del disegno sarebbe errata?

Grazie


Tranquillo Vladimiro, Ratti non sbaglia!! Intendevo due carene per lato, appaiate: C. ferrugineus l'ho in collezione ed è una specie molto diversa da questa. Posso solo aggiungere che non sono proprio ferrato in Cryptolestes: non so se altre specie non citate da Porta hanno pure due carene per lato come in questo esemplare. Peraltro non ho lavori specifici di Ratti e non so se lo riporta per il Piemonte; Porta no ma questo significa poco.
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

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Inserito il - 03 marzo 2016 : 20:23:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Allora, in conclusione, quello oggetto di questa discussione (e da me taxato) è o non è un C. ferrigineus?


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Chalybion
Moderatore

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Inserito il - 03 marzo 2016 : 20:31:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per me sicuramente no.
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vladim
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Inserito il - 03 marzo 2016 : 20:42:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Chalybion:

Per me sicuramente no.


Allora conviene fermarsi a Cryptolestes sp.?
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