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Maw89
Utente V.I.P.
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Maw89
Utente V.I.P.
Città: Feltre
Prov.: Belluno
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 Inserito il - 28 luglio 2007 : 11:12:00
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Maw89
Utente V.I.P.
Città: Feltre
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 Inserito il - 28 luglio 2007 : 11:13:08
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Nitidulidae Genere: Stelidota Specie:Stelidota geminata
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Modificato da - gabrif in data 01 giugno 2013 17:09:56 |
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Infrarossi
Utente Senior
Città: Termoli
Prov.: Campobasso
Regione: Molise
1382 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 luglio 2007 : 11:28:03
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Foto 1 = Curculio sp.
Ciao, Franco. |
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Maw89
Utente V.I.P.
Città: Feltre
Prov.: Belluno
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Inserito il - 28 luglio 2007 : 11:45:10
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Carabidae Genere: Abax Specie:Abax parallelepipedus inferior
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Modificato da - Vitalfranz in data 06 agosto 2007 12:05:58 |
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Maw89
Utente V.I.P.
Città: Feltre
Prov.: Belluno
Regione: Italy
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Inserito il - 28 luglio 2007 : 11:48:50
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Carabidae Genere: Pseudoophonus Specie:Pseudoophonus rufipes
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se possono esser utili immagini di altri dettagli basta chiedere, ne ho molte, ma nn so cosa possa esservi utile! |
Modificato da - Vitalfranz in data 19 maggio 2009 18:57:44 |
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Maw89
Utente V.I.P.
Città: Feltre
Prov.: Belluno
Regione: Italy
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Inserito il - 28 luglio 2007 : 15:35:33
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| Grazie franco! ci sono possibilità di andare oltre? |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 luglio 2007 : 17:48:34
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Il coleottero 2-3 mi sembra un Nitidulidae, l'ho già visto da qualche parte... ma non ho questa specie.
Il 4 é un maschio di Abax.
Da dove viene?
Sará comunque difficile andare oltre al genere senza l'estrazione dei genitali...
Il 5 é un Harpalus... e anche lí...
Il Curculio é un po' spellato, potrebbe essere una femmina di C. nocum o un maschio di C. elephas... ci guardo un po'.
Su che albero si trovava?
vitalfranz
Francesco Vitali
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Maw89
Utente V.I.P.
Città: Feltre
Prov.: Belluno
Regione: Italy
320 Messaggi
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Inserito il - 28 luglio 2007 : 18:26:21
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ops mi son dimenticato, gli ho trovati tutti appena fuori Feltre,non posso dirti l'albero perchè l'ho trovato su delle prugne marce che ho messo per attirare i coleotteri dove erano molto abbondanti pure Nitidulidae.
Grazie mille delle determinazioni!
P.s.posso scriverti in privato(per chiarimenti sull'estrazione dei genitali)?Grazie! |
Modificato da - Maw89 in data 28 luglio 2007 18:33:39 |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 luglio 2007 : 19:44:25
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L'Abax dalle tue parti potrebbe essere un tipico ater o anche il parallelus.
L'Harpalus nero lucido con le zampe rosse e pronoto cordiforme é quasi certamente un Asmerinx.
Purtroppo non ricordo piú i caratteri e il libro l'ho prestato...lo rivedrò?
Il piú grosso e comune é l'atratus (12 mm), piú piccolo l'attenuatus (9 mm) e ancora piú piccolo il laevicollis (che peró ha il pronoto piú cordiforme).
Francesco Vitali
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Paris
Moderatore
Città: Sondrio
Prov.: Sondrio
Regione: Lombardia
5737 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 luglio 2007 : 01:02:58
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A mio sommesso avviso, dovrebbe trattarsi (se non ha cambiato nome) di un Abax (Abax) parallelepipedus (Dejean, 1828) (=A.exaratus parallelepipedus), dato che io ho in collezione un esemplare proveniente da Pralongo (Belluno).
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"La vita è l'arte dell'incontro" (Vinicius De Moraes) |
Modificato da - Paris in data 29 luglio 2007 01:10:14 |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 luglio 2007 : 08:19:09
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Si Paris, in effetti era una delle due specie che intendevo io.
Ho un exaratus di Passo Rest e un parallelopipedus del Bosco del Cansiglio. Peró quest'ultimo non ha etichetta perché nel Porta parallelopipedus era considerato una varietà, io non ho piú il libro e non ricordavo bene il nome....
Tuttavia a prima vista non si distingue bene dall'ater (o come ora si chiama), di cui ho diversi esemplari da tutta quella zona, a parte per le dimensioni (che non si possono apprezzare da una foto... almeno io non li riconosco cosí....)
Invece si distinguono nettamente dai genitali.
Francesco Vitali
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Maw89
Utente V.I.P.
Città: Feltre
Prov.: Belluno
Regione: Italy
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 Inserito il - 29 luglio 2007 : 12:06:36
Classe: Hexapoda Ordine: Coleoptera Famiglia: Carabidae Genere: Carabus Specie:Carabus cancellatus emarginatus
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grazie! Allora vi do le misure, l'Abax è di circa 2 cm (dalla testa al termine delle elitre) l'Asmerinx è invece di circa 1,7 cm, non so però da dove devo misurare nel pomeriggio posto le misure esatte (non ho con me un calibro).
Aggiungo questo trovato stamani, potrebbe essere Carabus granulatus?
182,43 KB |
Modificato da - Vitalfranz in data 19 maggio 2009 18:59:33 |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 luglio 2007 : 15:11:05
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Mi sembra piuttosto un Carabus cancellatus emarginatus (molto meno diffuso del granulatus), con quel torace così largo e granuloso.
Nel granulatus é quasi liscio, le elitre sono piú piatte e con un numero maggiore di granuli piú piccoli (da cui il nome). Il colore é piú verdastro.
Il tuo Abax, cosí grosso, é quasi certamente un ater. La punta dell'edeago degli ater é liscia e piú stretta della base, mentre l'exaratus e il parallelopipedus hanno un edeago largo, con una punta all'apice esterno.
L'Harpalus mi sembra un po' grosso con questi 17 cm...
Francesco Vitali
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Maw89
Utente V.I.P.
Città: Feltre
Prov.: Belluno
Regione: Italy
320 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 29 luglio 2007 : 19:20:25
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allora con il calibro, vengono 2 cm e 1.6... altri 4 esemplari misurano tra i 1.4 e i 1.6...sono troppo grandi? ho sbagliato qualcosa?
grazie delle spiegazioni! |
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liangi
Moderatore
Città: Castel Mella
Prov.: Brescia
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Flora e Fauna |
Inserito il - 29 luglio 2007 : 19:21:18
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| Messaggio originario di Maw89:
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Abax parallelepipedus (= ater) inferior, come quello postato da Alberto qui:
Link
Lo confermerebbe definitivamente un ingrandimento del ribordo laterale del pronoto nella parte mediana: in quel tratto dovrebbe essere leggermente allargato.
A. parallelepipedus è presente praticamente su tutti i rilievi italiani, dalla Valle d'Aosta (f. typ.), alle Alpi Marittime (ssp. contractus), Alpi Lombarde (ssp. lombardus), Alpi Venete, Tridentine e Carniche (ssp. inferior), Alpi Giulie (ssp. subpunctatus) ed Appennini (ssp. contractus nell'area ligure, curtulus nelle rimanenti aree e nell'Italia peninsulare).
Ciao,
Livio |
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liangi
Moderatore
Città: Castel Mella
Prov.: Brescia
820 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 luglio 2007 : 20:46:30
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| Messaggio originario di Maw89:
se possono esser utili immagini di altri dettagli basta chiedere, ne ho molte, ma nn so cosa possa esservi utile!
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Sarebbe curioso sapere se i tarsi sono superiormente glabri (setole all'apice dei singoli articoli a parte: gen. Harpalus) oppure pubescenti (gen. Pseudoophonus).
Ciao,
Livio |
Modificato da - vladim in data 20 aprile 2016 17:11:33 |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 01:22:49
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Ho aggiunto il nome all'Abax.
La confusione dei nomi viene dalle sinonimie, perché il nome Abax ater, su cui sono poi state descritte le varie sottospecie, si é poi essere scoperto un sinonimo juniore di Abax parallelepipedus.
Secondo me, il nome ater doveva essere trattato come nome protetto (tra l'altro ci sono oltre 9000 siti con questo nome contro i 900 di parallelepipedus), ma c'é sempre qualche nomenculateur (come si dice in Francia) all'opera...
Comunque, cambiato il nome alla specie, é cambiata la località tipica, perció quello che il Porta dava come ater ater é ora il parallelepipedus inferior.
L'Abax paralleleus era considerato dal Porta come varietà o sottospecie di exaratus, e tale per me rimane, perché gli edeagi sono identici. Ora comunque viene trattato come specie sé. Rispetto al parallelpipedus é un po' piú piccolo e meno robusto.
L'Harpalus é comunque troppo grosso per gli Asmerinx, potrebbe allora essere lo Pseudoophonus rufipes, come dice Livio, ma in questo caso dovrebbe essere pubescente anche sulle elitre... ti corrisponde?
Francesco Vitali
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Modificato da - vladim in data 20 aprile 2016 17:12:12 |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 09:54:49
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Volevo solo aggiungere una cosa: la check-list della fauna d'Italia riporta sia ater che parallelepipedus come specie diverse, ed é aggiornata al 2003!
Qualcuno sa dove é comparsa questa sinonimia?
Francesco Vitali
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MarcoU
Utente Senior
Città: Codevigo
Prov.: Padova
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Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 12:04:52
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Il nitidulide con le antenne fuori è Stelidota geminata, un alloctono neartico arrivato nell'ultimo decennio e comunissimo in lettiera e su frutta marcia. L'altro, quello fotografato morto o in tanatosi mi sembra uguale.
L'harpalino è stato raccolto ad alta quota o no?
La questione di dove siano apparse le nuove combinazioni per gli Abax è interessante. In Fauna Europaea i nomi sono aggiornati, e mi pare fosse così già alla prima edizione (2004). Ho fatto una ricerca sullo Zoological Record dal 1997 ad oggi e non ho trovato riferimento ad alcun articolo che tratti la nomeclatura del genere Abax. Forse le nuove combinazioni sono state per la prima volta introdotte proprio in Fauna Europaea?
Mah...
Ciao, Marco |
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Vitalfranz
Utente Senior
Città: Luxembourg
Regione: Luxembourg
2500 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 30 luglio 2007 : 15:15:17
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Grazie Marco per le precisazioni e la determinazione!
Per quanto riguarda gli Abax, ci sono due possibilità:
1) o la check-list non era aggiornata ancora nel 2003 (e bisognerebbe scoprire dove é stata fatta la sinonimia... hai mica Freude Lohse & Harde?)
2) oppure, veramente é una novità della fauna d'Europa (e in questo caso credo proprio che non sia valida nei termini dell'ICZN).
Riesci a sapere di piú?
Francesco Vitali
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