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Sebastian
Utente V.I.P.
Città: Berlin
113 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 08 febbraio 2009 : 21:44:29
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Here are a few photos of Vipera berus.
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Best regards Basti
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2009 : 21:48:58
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Congratulations Sebastian, very beautiful photos! 
Melo |
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Ciuccolo
Utente Junior
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Italy
84 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2009 : 05:31:36
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Azz!!!  Piccole-grandi curiosità. I melanici usano tecniche mimetiche particolari, o sono inconsapevoli della loro "diversità"?
E sopratutto...il nero, può farci capire l'età del serpente, o si inscuriscono anche i più giovani?
L'essenza del carnevale non consiste nell'indossare una maschera, ma nel levarsi la faccia. (Machado) |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2009 : 08:40:26
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Nice pics Sebastian!!
Per quel che concerne il melanismo, con ogni probabilità il serpente non è consapevole della sua differenza e si comporta come se fosse perfettamente mimetizzato.
Il nero ha però il vantaggio di scaldare il serpente più rapidamente, per cui il melanico deve esporsi meno a lungo dei suoi cugini "normali".
La livrea nera appare solo con l'età, tutti i viperotti nascono con una livrea comune e poi, man mano crescono e mutano, la loro colorazione diventa gradualmente più nera.
Alcuni studi dicono che attorno ai tre anni un individuo prende la sua livrea definitiva, ma secondo me dipende anche da altri fattori come ad esempio quanto si alimenta un serpente e quindi quante mute compie ogni anno, in quanto tempo cresce.
Qui ti metto il link del mio blog dove ho un capitolo proprio sul melanismo.
Link
(se i moderatori non sono daccordo per questa "pubblicità" me ne scuso e possono togliere il collegamento)
Greg Meier
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2009 : 13:48:11
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Confermo quanto dice Greg sul melanismo.. tuttavia non escludo che in alcune specie il melanismo si manifesta anche nell'età giovanile. Ricordo di aver incontrato parecchi Biacchi già completamente neri, nonostante misurassero dai 30 a 50 cm circa.. quindi direi non proprio adulti ma nemmeno giovanissimi.
Melo |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2009 : 13:55:18
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Sì Melo, hai ragione!
Proprio l'altro giorno parlavo con un mio amico che mi ha detto di aver trovato una vipera aspis atra abbastanza piccola (25-30 cm) quasi completamente nera.
Greg Meier
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Ciuccolo
Utente Junior
Città: Sassari
Prov.: Sassari
Regione: Italy
84 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 febbraio 2009 : 15:32:47
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Grazie ragazzi, troppo gentili. Mi sono capitati soltanto due biacchi melanici, uno sui 60 cm (Sorso, SS) e il bestione che trovai nel bunker che comunque completamente nero non mi è sembrato (Porto Torres, SS).
Attribuivo il colore nero alla maggiore età, una specie di "capello bianco" del serpente, e infatti il biacchetto di Sorso mi ha spiazzato.
Fatto che comunque non ho mai visto nelle natrici.
L'essenza del carnevale non consiste nell'indossare una maschera, ma nel levarsi la faccia. (Machado) |
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 13 febbraio 2009 : 20:22:27
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| Messaggio originario di Coluber:
Confermo quanto dice Greg sul melanismo.. tuttavia non escludo che in alcune specie il melanismo si manifesta anche nell'età giovanile. Ricordo di aver incontrato parecchi Biacchi già completamente neri, nonostante misurassero dai 30 a 50 cm circa.. quindi direi non proprio adulti ma nemmeno giovanissimi.
Melo
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Per quanto possa contare io ho trovato un piccolissimo biacco (si e no 20cm) completamente nero, tra l'altro l'unico serpente che io abbia mai preso in mano (o meglio, che si arrampicava tra le mie dita) e che mi ha fatto scoprire che i serpenti sono lisci e non... viscidi. |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 09:01:49
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Ottimo, grazie per l'osservazione!
Confermi ciò che diciamo io e Melo!
Greg Meier
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4094 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 13:38:01
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Hello Sebastian, very nice photos.
I ask you if in this photo pupil is really circular or if it is an optical illusion due to the light. I think the second assumption.
Ciao
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Alessandro |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2637 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 18:19:46
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| | Per quanto possa contare io ho trovato un piccolissimo biacco (si e no 20cm) completamente nero, tra l'altro l'unico serpente che io abbia mai preso in mano |
Mauretto, siamo sicuri che fosse un biacco?
Non hai una foto?
I biacchi appena nati sono già lunghi quasi 20 cm e trovarlo nero a quell'età mi sembra impossibile... |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2637 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 febbraio 2009 : 18:23:44
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| Per Hystrixcristata: la pupilla dei viperidi si restringe e si allarga a seconda della quantità di luce: nella foto in questione l'animale era evidentemente in penombra e la foto è stata fatta con il flash.....e non ha avuto il tempo di restringersi! |
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Hystrixcristata
Utente Senior
Città: Viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4094 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 febbraio 2009 : 13:34:20
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| Messaggio originario di aspis:
Per Hystrixcristata: la pupilla dei viperidi si restringe e si allarga a seconda della quantità di luce: nella foto in questione l'animale era evidentemente in penombra e la foto è stata fatta con il flash.....e non ha avuto il tempo di restringersi!
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Grazie molte. Sapevo in merito ma non credevo avesse tanta possibilita' di allargarsi!
Alessandro |
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mauretto
Moderatore
Città: pergine valsugana
Prov.: Trento
Regione: Trentino - Alto Adige
4540 Messaggi
Micologia |
Inserito il - 15 febbraio 2009 : 14:00:53
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| Messaggio originario di aspis:
| | Per quanto possa contare io ho trovato un piccolissimo biacco (si e no 20cm) completamente nero, tra l'altro l'unico serpente che io abbia mai preso in mano |
Mauretto, siamo sicuri che fosse un biacco?
Non hai una foto?
I biacchi appena nati sono già lunghi quasi 20 cm e trovarlo nero a quell'età mi sembra impossibile...
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Salve Aspis!
Sarà stato lungo una spanna, era davvero molto piccino.
Nonostante siano passati molti anni ricordo anche esattamente il punto del ritrovamento, a margine di una strada nel mio pesino in Trentino.
Lo ricordo nero, non so se proprio nero nero eo solo molto scuro ma certamente non verde, decorato o altro.
Era un "tinta unita". 
Tra l'altro nelle mie zone il "carbonaz" (nerissimo e lucido) è pressochè l'unico serpente che si vede, non è il biacco?
Potrei anche sbagliarmi sul nome indicandolo come biacco, è una delle mie specialità...  , anche se guardando qualche immagine dovrebbe proprio essere lui.
Ci abbiamo giocato per buona parte del pomeriggio prima di liberarlo, e mi ricordo che oltre al fatto di essere incredibilmente liscio ci colpì la forza che un essere tanto piccino aveva quando si stringeva sulle dita, oltre alla testa molto più grande in proporzione al corpo eccezionalmente esile. |
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Coluber
Utente Senior
Città: S. Alessio Siculo
Prov.: Messina
Regione: Sicilia
3708 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 febbraio 2009 : 14:08:07
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Personalmente ho trovato un Biacco lungo al massimo 25 cm grigio scuro e in muta...inutile dire che appena avrebbe mutato sarebbe uscito un giovanotto completamente nero.
Ho anche la foto, (brutta perchè è stata fatta con il cellulare, ma almeno rende l'idea)osservate il colore dorsale nelle zone dove si intravede, era abbastanza vivace e mordace, non sono riuscito a metterlo in posa sulla mano 
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Melo |
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Sebastian
Utente V.I.P.
Città: Berlin
113 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 febbraio 2009 : 22:25:11
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Hello Hystrixcristata!
It´s an illusion. |
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aspisatra
Moderatore
Città: Svizzera
Regione: Switzerland
2170 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 aprile 2009 : 20:14:06
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Rispolvero questo post perché vi si parla di melanismo e dimensione degli individui neri.
Proprio oggi ho osservato questa piccola Vipera aspis atra particolarmente scura.
Questo serpentello era lungo all'incira 20 cm, ed essendo sporco di terra ed in fase di pre-muta non si vede bene la sua colorazione, ma a parte qualche lieve riflesso di rossiccio, era completamente nero.
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Greg Meier
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