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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Pirata
Utente V.I.P.
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Italy
410 Messaggi
Tutti i Forum |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 07 maggio 2008 : 15:09:55
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| Messaggio originario di Pirata:
Avrei bisogno di una mano nell'identificazione di questo Scarabaeidae. Fotografato in Piemonte nei pressi di Pinerolo. Quota circa 500-1000 m
Se volete ho altre foto.
Grazie!
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Ormai il turn over dei messaggi è talmente rapido che se ne rimane uno indietro di qualche giorno rischia di non avere più risposte.
Ripesco quindi questo anche se proprio di Scarabeidi ne capisco pochino pochino.
Secondo me questo è un Geotrupidae, quindi uno Scarabaeoidea (Scarabeoideo) e non uno Scarabaeidae (Scarabeide). Non dovrebbe essere difficile identificare il genere e forse anche la specie, ma ci vorrebbe uno ... specialista  .
Ciao Roberto 
verum stabile cetera fumus |
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AleP
Utente V.I.P.
Città: Verona
434 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 maggio 2008 : 15:24:18
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Confermo Geotrupidae ma dalla foto non riesco ad andare piu' in la', forse uno specilista sapra' dire di piu'.
AleP |
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Pirata
Utente V.I.P.
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Italy
410 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 maggio 2008 : 18:44:40
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Grazie per le risposte!
Quasi non ci speravo più!!
in effetti i messaggi giornalieri sono molti ed è quindi comprensibile che qualcuno rimanga a volte senza una risposta!
Da cosa avete capito che si tratta di un Geotrupidae??
Grazie ancora!
Mauro |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 maggio 2008 : 19:11:39
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| Messaggio originario di Pirata:
Da cosa avete capito che si tratta di un Geotrupidae??
Mauro |
Ahi, ahi, ahi! Proprio a me non me la dovevate fare questa domanda  !
Perché dovrei cominciare una disquisizione tecnico-filosofica molto lunga, ma visto che Mauro me la fa direttamente ... mi toccherà rispondere.
Avete mai sentito parlare di Blaise Pascal? Non perché sia stato un pensatore fondamentale ma perché dà una spiegazione molto interessante del processo di apprendimento e di comprensione dei fenomeni nell'uomo.
Pascal dice che l'uomo possiede due esprit quello geometrique e quello de finesse. Il primo procede come una dimostrazione matematica, mette uno dietro l'altro i ragionamenti, è logico, è lento ma inesorabile. Il secondo invece agisce per "simpatia", irrazionalmente, è istantaneo e proviene da un processo inesplicabile. Questo esprit de finesse viene effettivamente utilizzato nelle più varie pratiche umane, quella sportiva ad esempio (quale giocatore di pallone, pallacanestro, &c, calcola la traettoria, la potenza, l'angolazione, l'effetto di un tiro?), ma anche informatica con le reti neurali.
Ebbene io so che quello della foto è un Geotrupide perché ha la faccia del Geotrupide, non conosco i caratteri discriminanti delle tabelle dicotomiche, non conosco il processo di identificazione geometrique, quindi non ti so dire perché non è uno Scarabeide.
L'aver visto molti Scarabeidi e molti Geotrupidi mi ha permesso di farmi uno schema di riconoscimento per somiglianza. E devo dire che questo processo funziona molto bene. Tanto per fare un esempio (e anche per vantarmi un po'  ) riesco a distinguere un qualsiasi Dittero Tachinide da una qualsiasi mosca senza esaminarlo al microscopio (non in foto però, l'ho verificato sul forum). E quando colleghi e studenti mi chiedono (piuttosto irati  ) da cosa lo riconosco rispondo che basta vedere che "faccia di c..o" hanno i Tachinidi. E sembra che io voglia prenderli in giro invece ... è proprio così.
Ciao Roberto
PS: povero Mauro, scusami ( )! Non credo che tutta questa filippica ti sia stata molto utile!
verum stabile cetera fumus |
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Valerio
Utente V.I.P.
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
139 Messaggi
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Inserito il - 07 maggio 2008 : 21:51:26
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Vi dico di più, sicuramente è un Geotrupinae, sottofamiglia caratterizzata tra le altre cose per le antenne composte da 11 articoli, occhi divisi da un canthus, faccia interna dei profemori munita di un cuscinetto feltroso o di una fila di pori setigeri, meta e mesotibie con la presenza di due speroni, scutello visibile e pigidio in buona parte coperto.
Quello che hai fotografato è un Thorectes, per determinare la specie però avremmo bisogno di altre caratteristiche non individuabili dalla foto.
Complimenti per l'immagine, ciao. |
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Eopteryx
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1295 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 maggio 2008 : 21:57:06
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Pienamente d'accordo con Roberto. E' un Geotrupide perchè è a forma di Geotrupide!
Se poi vuoi la spiegazione geometrique i Geotrupidi sono innanzitutto lamellicorni cioè si distinguono dagli altri coleotteri per avere le antenne a clava con gli ultimi articoli a forma di lamella (nella tua foto si vede benissimo). Poi i Geotrupidi hanno tibie posteriori con 2 speroni apicali, antenne di 11 articoli con clava di 3 articoli e pigidio coperto dalle elitre.
Ma questo vale solo all'inizio...  Poi si usa il metodo detto da Roberto
"Verità irrazionalmente difese possono essere più dannose di errori ragionati"
Thomas Henry Huxley
Ciao, Pippo |
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Valerio
Utente V.I.P.
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
139 Messaggi
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Inserito il - 07 maggio 2008 : 22:16:23
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Io infatti mi ero addentrato ancora parlando della sottofamiglia...ma già che ci siamo finiamo l'opera allora...dicendo che appartiene alla Tribù dei Geotrupini con angoli del pronoto semplici, ed al Genere Thorectes caratterizzato da metatbie con la presenza di due liste trasverse al bordo antecedenti quella apicale, pronoto inerme in entrabi i sessi, secondo articolo della clava antennale libero e lungo come i due adiacenti, elitre saldate alla sutura. Si tratta infatti di un genere attero.
Tra le altre cose ho fatto caso ora che hai specificato luogo e altitudine del ritrovamento, quindi anche se non possiamo verificare altre caratteristiche, data la geonemia potremmo azzardare un T. hoppei, specie rara che se non erro non è mai stata segnalata per il Piemonte...e se poi è un Trypocopris? allora cambia tutto..shhh...dobbiamo vedere di pppppiù
Salut. |
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Nimrod
Utente Junior
Città: Kiev
Regione: Ukraine
57 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 maggio 2008 : 23:33:17
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Hello, misters!
This copy, possibly, from gen. Trypocopris Motsch. For fauna of Italy are specified:
T. (s.str) alpinus alpinus Sturm AND Hagenbach,
T. (s.str) alpinus balcanicola Miksic,
T. (s.str) aalpinus marianii Lobl,
T. (s.str) pyrenaeus bartolii G. Dellacasa,
T. (s.str) pyrenaeus cyanicolor Capra,
T. (s.str) pyrenaeus splendens T. Charp,
T. (s.str) vernalis appeninicus Mariani,
T. (s.str) vernalis fauveli Bedel,
T. (s.str) vernalis vernalis L.
In general it is, a lot of, and more precisely it is impossible to specify, unfortunately. My subjective opinion is nevertheless something very close to T. vernalis ssp?.
Yours faithfully,
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Valerio
Utente V.I.P.
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
139 Messaggi
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Inserito il - 08 maggio 2008 : 01:31:14
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Infatti il dubbio era quello, ma il sonno mi aveva portato a Thorectes....sarà perché ne stavo studiando una collezione prima di venire sul forum?
Comunque potrebbe essere la ssp. fauveli; ma è impossibile determinare esattamente la specie con i soli caratteri che possiamo vedere dalla foto.
E a me resta ugualmente un eventuale dubbio per T. hoppei, hanno aspetti simili questi insetti, con una foto non è facile....fidatevi ho continuamente a che fare con queste specie
Un caro saluto. |
Modificato da - Valerio in data 08 maggio 2008 01:40:31 |
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Pirata
Utente V.I.P.
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Italy
410 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 maggio 2008 : 10:25:45
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Grazie a tutti per le appassionate risposte e le delucidazioni "tecniche" sulle caratteristiche per l'identificazione!
Io mi occupo di ragni e capisco cosa intendi Roberto quando mi dici che riconosci un Geotrupidae perchè ha la "faccia da Geotrupidae", capita anche a me con alcune famiglie di ragni! riesco ad arrivare al genere perchè magari avendone visti talmente tanti li identifico anche solo vedendo il loro bel musetto!
Grazie ancora (anche per la filippica,ogni tanto un pò di filosofia fa bene!) e appena riesco metto altre foto dell'animaletto in questione.
Ciao a tutti!
Mauro
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