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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4534 Messaggi
Tutti i Forum |
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giampaolo
Utente Senior
Città: roma
Regione: Lazio
2296 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 04 maggio 2022 : 13:45:55
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Ciao Alessandro! Bellissimo esemplare! Se lo avessi fotografato in Abruzzo/Lazio, lo classificherei come Ophrys holosericea subsp.dinarica.
un salutone da gp
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4534 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 maggio 2022 : 15:16:23
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| Messaggio originario di giampaolo:
Ciao Alessandro! Bellissimo esemplare! Se lo avessi fotografato in Abruzzo/Lazio, lo classificherei come Ophrys holosericea subsp.dinarica.
un salutone da gp
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Ottimo, grazie Giampaolo.
La bombatura del labello mi aveva insospettito. Gli esemplari visti anni fa, a differenza di questa pianta, avevano il campo basale diviso in due.
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 maggio 2022 : 15:50:45
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| Sì, concordo, siamo in ambito di quella che da noi si continua a chiamare O. dinarica, tra l'altro discretamente presente nell'Oltrepò pavese. Anzi, dalla nomenclatura utilizzata da Giampaolo vedo che anche qui è arrivato Kreutz, specializzato a fare sottospecie a tavolino, senza qualche volta neanche sapere di cosa stia parlando. Il punto è che anni fa avevamo lungamente parlato con Delforge, uno dei due autori di O. dinarica, e ci aveva dato caratteri e mostrato immagini di questa specie, che sicuramente qui in Italia, almeno al Nord, nessuno ha mai visto. O. dinarica è specie grande, molto grande, niente a che vedere con quanto si incontra qui da noi. Infatti Delforge, con quelle che noi chiamiamo O. dinarica, aveva determinato una specie diversa: O. personata. Non entro qui sul tema di differenziazione con O. holosericea, perché qualche problema per noi c'è. Comunque se si riconosce una specie diversa, questa andrebbe a mio avviso chiamata O. personata, perché da quello che ci ha mostrato Delforge, O. dinarica è cosa molto diversa dalla pianta che si incontra anche nell'Oltrepò pavese. Vedo che nell'ultima checklist adottata anche da AP, O. personata è messa in sinonimia con O. dinarica, ma non sarebbe questo l'unico svarione presente in campo Orchidaceae. Insomma, parere personale, ma finché, come nel caso di Pignatti, ci si affida a un referente con scarsissima esperienza delle Orchidaceae sul campo, di confusione e scelte avventate e non adeguatamente giustificate, saremo costretti a vederne ancora molte. Riccardo |
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giampaolo
Utente Senior
Città: roma
Regione: Lazio
2296 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 maggio 2022 : 18:36:26
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Grazie a te Alessandro e grazie Riccardo! Sì sulla nomenclatura della “dinarica”, esistono varie linee di pensiero, tra una quindicina di giorni in Abruzzo, sarà tra le Ophrys più diffuse e con forme molto variabili tra cui quella con il campo basale diviso a metà cui faceva cenno proprio Alessandro. Le dimensioni, secondo me, sono generalmente medio grandi, è vero che si trovano esemplari notevoli ma mai come l’altra splendida “fuciflora” della Puglia, la O.apulica, che prendo spesso come paragone di grandezza. Aggiungo qualche osservazione a quelle già esaustive di Riccardo; Delforge nel suo libro del 2016, descrive la O.personata, inserendola nel gruppo delle O.tetraloniae, per le zone montuose dall’Umbria fino all’Abruzzo e il Molise; la O.dinarica invece, inserita nel gruppo ellenico/balcanico della O.heldreichii, sarebbe presente, sempre secondo Delforge, solamente sui rilievi dalmati della Croazia e della Bosnia. Insomma, tra nomi difficili e riferimenti a splendide montagne al di là dell’Adriatico, ho creato solo confusione; mi riprometto di selezionare un buon numero di immagini 2022 della “dinarica/personata”per un ricco e divertente report autunnale! 
Un caro salutone a tutti da
gp
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bosconero71
Utente Senior
Città: Argenta
Prov.: Ferrara
Regione: Emilia Romagna
4534 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 maggio 2022 : 19:48:21
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Sempre interessanti gli interventi di Riccardo, che ringrazio. Le questioni tassonomiche non sono il mio forte... quindi ho molto da imparare.
Aspetto con curiosità il tuo report, Giampaolo!
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