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baudino
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Flora e Fauna |
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vladim
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 Inserito il - 07 dicembre 2019 : 10:37:10
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Rhamnaceae ?
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baudino
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2019 : 12:46:40
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no |
bruno |
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vladim
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Inserito il - 07 dicembre 2019 : 13:03:24
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| Oleaceae? |
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baudino
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2019 : 13:21:09
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no  |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 07 dicembre 2019 : 13:44:19
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Passo la palla ad altri...
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baudino
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2019 : 14:37:52
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Spero che qualcuno presto trovi la risposta! In ogni caso se non ci saranno interventi risolutivi svelerò l'enigma la mattina del 25 dicembre 2019 
Ma sono certo che non dovrò aspettare fino allora!
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bruno |
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ross46
Utente Super
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8832 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2019 : 15:28:59
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Provo a fare un tiro: Ulmaceae?  |
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
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3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2019 : 16:39:29
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| no, mi dispiace! |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 07 dicembre 2019 : 17:47:46
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Proviamo con Sapindaceae...
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
Prov.: Cuneo
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3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2019 : 20:11:02
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no, mi dispiace!  |
bruno |
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Forest
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Inserito il - 07 dicembre 2019 : 20:32:41
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Sono tutte forme molto diverse di Fabaceae!
A = Tipuana tipu
C = Pterocarpus indicus
D = Geoffrea decorticans
Non ho ancora identificato la B… |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 07 dicembre 2019 : 20:46:12
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| Messaggio originario di Forest:
Sono tutte forme molto diverse di Fabaceae!
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E qual è la condizione necessaria e sufficiente che le fa assegnare a quella famiglia...che prende il nome dalle fave (o dai legumi)?
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
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Inserito il - 07 dicembre 2019 : 20:56:29
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Le foglioline hanno forma compatibile con quelle delle Fabaceae in tutte le immagini e nella prima si vede bene che sono a coppie opposte (situazione frequente nelle Fabaceae).
Il sospetto principale mi è venuto guardando bene la seconda foto: si nota che non sono drupe ovali, bensì paiono quasi dei "baccelli" ed in realtà sono allungate e probabilmente anche un po' appiattite, cosa che non sembra perché qui devono essere viste un po' "di piatto" (guardate quello nerastro in alto a sinistra). Si intuisce che a ricoprire i frutti deve essere una pellicola molle; soprattutto, l'attaccatura dei frutti ricorda molto quella dei baccelli di fagiolini…
A e C potevano ben essere delle varianti, a questo punto (le samare non sono poi molto diverse da un legume con un singolo seme, diventato alato).
Mi lasciava perplesso il D, ma poi, facendo una ricerca su Google sui frutti delle Fabaceae esotiche, l'ho trovato. |
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baudino
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2019 : 21:40:06
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BRAVISSIMO, SONO TUTTE fABACEAE!!
E grazie a tutti i partecipanti!
A Tipuana tipu
B Dialium englerianum
C Pterocarpus indicus
D Geoffraea decorticans
Da cui si comprende come mai Linneo fondò il suo Sistema Naturae sulla morfologia del fiore ( condizione sufficiente e necessaria per distinguere le specie) e non su quella del frutto!!! |
bruno |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 07 dicembre 2019 : 21:41:49
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| Messaggio originario di Forest:
Le foglioline hanno forma compatibile con quelle delle Fabaceae in tutte le immagini e nella prima si vede bene che sono a coppie opposte (situazione frequente nelle Fabaceae).
Il sospetto principale mi è venuto guardando bene la seconda foto: si nota che non sono drupe ovali, bensì paiono quasi dei "baccelli" ed in realtà sono allungate e probabilmente anche un po' appiattite, cosa che non sembra perché qui devono essere viste un po' "di piatto" (guardate quello nerastro in alto a sinistra). Si intuisce che a ricoprire i frutti deve essere una pellicola molle; soprattutto, l'attaccatura dei frutti ricorda molto quella dei baccelli di fagiolini…
A e C potevano ben essere delle varianti, a questo punto (le samare non sono poi molto diverse da un legume con un singolo seme, diventato alato).
Mi lasciava perplesso il D, ma poi, facendo una ricerca su Google sui frutti delle Fabaceae esotiche, l'ho trovato.
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Si vede che in botanica tanti dubbi fanno una certezza.
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 07 dicembre 2019 : 21:46:15
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| Messaggio originario di baudino:
....la morfologia del fiore ( condizione sufficiente e necessaria per distinguere le specie) e non su quella del frutto!!!
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Ma allora, non essendoci qui il fiore,...come si sarebbe potuti arrivare alla soluzione del quiz ?
E poi, Ok, dal fiore determino la specie, ma con quale criterio poi assegno la specie ad una famiglia piuttosto che ad un'altra?
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baudino
Moderatore
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Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2019 : 22:30:46
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I fiori delle diverse specie appartenenti ad una famiglia hanno una struttura di base comune. Per esempio tutte le Fabaceae italiane sono caratterizzate da questi caratteri
Coripetale superovarie a fg alterne> Petali 5 > Stami 10 (cioè il doppio dei petali) > Corolla zigomorfa > Corolla papilionacea (vessillo-ali-carena), foglie mai peltate, frutto a legume >Leguminosae
Ovviamente se si considerano le Fabaceae a livello globale le cose si complicano un po' (per esempio la corolla può mancare in alcuni generi come Swartzieae, Amorphieae) oppure il frutto può essere oltre che un legume, un follicolo, un achenio, una samara (o meglio un samaroide), un lomento, una drupa.
Pe approfondimenti vedi
Link |
bruno |
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Forest
Moderatore Tutor
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Inserito il - 07 dicembre 2019 : 22:48:10
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La certezza l'ho avuta non per i "tanti dubbi" (erano domande, piuttosto), ma quando ho identificato la prima delle specie (la D).
A proposito, baudino ci dirà che specie è la B? |
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baudino
Moderatore
Città: Robilante
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3969 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 dicembre 2019 : 23:19:11
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| | A proposito, baudino ci dirà che specie è la B? |
Già l'ho detto qui sopra comunque la llista è questa:
A Tipuana tipu titi
B Dialium englerianum
C Pterocarpus indicus
D Geoffraea decorticans |
bruno |
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Forest
Moderatore Tutor
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Inserito il - 07 dicembre 2019 : 23:41:28
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| Perbacco, mi era sfuggito (sono immerso in una ricerca sulle filastrocche coreane e non ero attento). |
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