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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


30622 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 31 agosto 2019 : 14:23:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A questo punto, perché non proponiamo di creare un gruppo di utenti sostenitori che si tassano per una cifra minima fissa, alla quale potrebbero eventualmente aggiungere qualcosa in più secondo disponibilità?

Per concretizzare, una quota mensile di 5 euro al mese, che penso vedrebbe un'adesione maggiore e forse farebbe entrare più soldi che una quota di 10 euro.

Si può valutare se etichettare questi utenti come "utente sostenitore" (in altri forum ho visto qualcosa del genere) o lasciare la cosa anonima.

Personalmente mi do disponibile per 5 euro mensili, aumentabili a 10 se necessario.

Quanto all'adeguamento del software all'evoluzione dei software esterni, Admin, che è il creatore e il manutentore del nostro sistema, ci può dire se esistono problemi immanenti o no.
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


27751 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 31 agosto 2019 : 14:53:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:

A questo punto, perché non proponiamo di creare un gruppo di utenti sostenitori che si tassano per una cifra minima fissa, alla quale potrebbero eventualmente aggiungere qualcosa in più secondo disponibilità?

Per concretizzare, una quota mensile di 5 euro al mese, che penso vedrebbe un'adesione maggiore e forse farebbe entrare più soldi che una quota di 10 euro.

...

Concordo pienamente.

Vorrei solo conoscere quali introiti dà la pubblicità.
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lucyb
Utente Senior

Città: Schio
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


3207 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 31 agosto 2019 : 19:20:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Chiedo scusa se pongo un quesito bizzarro e vi faccio perdere tempo, ma questa discussione sembra allucinante (e allucinata) solo a me?

Non sto parlando del tema, che, anzi, è meritevole di tantissima attenzione ed approfondite riflessioni, parlo dei tempi e delle modalità di (diciamo) comunicazione tra di noi. Siamo andati avanti tre mesi a fare osservazioni e proposte di ogni tipo, abbiamo espresso timori, dubbi e consigli, ottenendo silenzio o, al massimo, frasi di circostanza. Neanche un “Scusate, stiamo lavorando per voi....” E pazienza se qualche utente normale è arrivato all'esasperazione, molti interventi preoccupati portano la firma di fedeli e “datati” moderatori.

Finisce tutto così? Pretendo davvero troppo se mi aspetto almeno una spiegazione un po' più articolata?

In questi mesi ho davvero pensato che il limite fosse mio. Forse sono io che non sono adatta a questo genere di rapporti virtuali e comunicazioni mediate da tastiera (e sempre che uno ne abbia voglia). Però, se guardo al numero dei miei messaggi, solo all'interno di forum NM, non mi spiego questa improvvisa incapacità di capire o spiegarmi.
Forse dipende da un altro mio limite: non sono affatto ossequiosa verso “l'autorità”. Intendiamoci, non voglio affatto mancare di rispetto o riconoscenza verso chi il forum lo ha pensato e curato per molto tempo, però io penso che anche noi utenti meritiamo rispetto e trasparenza di scelte.

Grazie a chi vorrà rispondermi.

Lucy

"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran)
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theco
Utente Super




6062 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 01 settembre 2019 : 19:13:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:

A questo punto, perché non proponiamo di creare un gruppo di utenti sostenitori che si tassano per una cifra minima fissa,


Questo risolverebbe la prima delle due problematiche di cui si è parlato qui: quella relativa alle necessità economiche. Tuttavia da parte di più utenti è stata sottolineata anche l'importanza della problematica relativa alla riqualificazione di NM. Vogliamo per caso fare anche un gruppo di lavoro che si occupa di progettualità? Non mi sembra proprio che ci sia questa intenzione.

Nel momento in cui si chiede sostegno economico sarebbe quanto meno cortese rispondere alla domande dei potenziali sostenitori. La risposta poteva anche essere che i quattrini servono, ma vanno conferiti in nome del glorioso passato, dato che non c'è alcuna intenzione di cambiare nulla, né di occuparsi di sviluppo.

Sarebbe una risposta perfettamente accettabile, ognuno potrebbe trarne le proprie conclusioni e poi decidere cosa fare. Viceversa non dire nulla, o perché si conta sul fatto che la persone lasceranno perdere o perché non si è avuta la pazienza di leggere tutta la discussione che si è provocata, mi sembra una risposta poco accettabile, oltre che ben poco rispettosa.

Forse le notizie sono più brutte di quanto non volesse intendere il titolo della discussione.

Modificato da - theco in data 01 settembre 2019 19:14:34
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


30622 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 01 settembre 2019 : 22:37:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Riguardo al quesito di Vladim, la cifra che è stata fornita è al netto degli introiti pubblicitari, che, per sentito dire, non dovrebbero essere gran che.

Riguardo alla riqualificazione, sono perplesso.
Credo che l'importante sia conservare il passato, cioè l'archivio, che è ricchissimo.

Cosa dovrà diventare FNM in futuro è qualcosa di molto opinabile. Io penso che dovrebbe rimanere più o meno com'è.
Non mi sembra utile voler somigliare a iNatulalist o a FEI, visto che loro ci sono già, mentre FNM è interessante proprio perché è qualcosa di indefinito e di "familiare", e ha per scopo non tanto la rilevazione di taglio scientifico quanto la promozione dell'interesse verso la natura.




Modificato da - elleelle in data 01 settembre 2019 22:38:05
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


27751 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 02 settembre 2019 : 06:01:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:

Riguardo al quesito di Vladim, la cifra che è stata fornita è al netto degli introiti pubblicitari, che, per sentito dire, non dovrebbero essere gran che.

Grazie


....
Cosa dovrà diventare FNM in futuro è qualcosa di molto opinabile. Io penso che dovrebbe rimanere più o meno com'è.
Non mi sembra utile voler somigliare a iNatulalist o a FEI, visto che loro ci sono già, mentre FNM è interessante proprio perché è qualcosa di indefinito e di "familiare"....


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Hoplocampa
Utente Senior

Città: Vicobarone di Ziano P.no
Prov.: Piacenza

Regione: Emilia Romagna


1303 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 02 settembre 2019 : 16:01:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Come dice Lucyb, una risposta un po più articolata non mi sarebbe sgradita.Daccordo anche con Luigi sul carattere "famigliare" di NM,sul prezioso archivio ecc..e sono disposto a tassarmi annualmente come sostenitore o altra formula...
Sarebbe, comunque, il caso che admin ci illustrasse e chiarisse meglio la situazione.
Renato

Più poeti, meno banchieri!
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theco
Utente Super




6062 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 03 settembre 2019 : 09:26:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:
Riguardo alla riqualificazione, sono perplesso.
Credo che l'importante sia conservare il passato, cioè l'archivio, che è ricchissimo.
Cosa dovrà diventare FNM in futuro è qualcosa di molto opinabile. Io penso che dovrebbe rimanere più o meno com'è.
Non mi sembra utile voler somigliare a iNatulalist o a FEI, visto che loro ci sono già, mentre FNM è interessante proprio perché è qualcosa di indefinito e di "familiare", e ha per scopo non tanto la rilevazione di taglio scientifico quanto la promozione dell'interesse verso la natura.


La richiesta di chiarimenti era rivolta altrove, se stai riferendo in qualità di portavoce ti prego di qualificarti come tale, altrimenti la richiesta resta aperta.

L'archivio è ricchissimo, sono d'accordo, ma praticamente inutilizzabile, quindi è del tutto inutile. Le richieste di riqualificazione hanno solo questo di scopo: rendere quell'archivio prezioso, non solo nella tua immaginazione.

Nessuno tranne te ha mai parlato di imitare altre realtà, né di modificare l'atmosfera 'famigliare'. Ripeto quindi la domanda, per evitare che il tuo intervento crei fraintendimenti e pregandoti di lasciare spazio a chi è chiamato a rispondere, se vorrà farlo. Avrai poi tutto il tempo che ti serve per esprimere le tue opinioni.

La domanda è: ci sono o meno progetti di riqualificazione dell'archivio?
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ClaudioPorcellana
Utente V.I.P.

Città: Villarbasse
Prov.: Torino

Regione: Piemonte


276 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 03 settembre 2019 : 12:02:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Rispondo sui costi che sostengo ogni mese per il mantenimento del sito.
Il costo mensile del Server dedicato di NaturaMediterraneo è € 140,30.


all'anno fanno 1680 €

i fruitori del sito sono circa 4000

1680/4000 = 0,41 € all'anno!

ora, sappiamo tutti che ai giorni nostri piacciono tanto i contenuti gratis, eppure anche Wikipedia chiede soldi per sopravvivere ogni tanto, e finora ci sono riusciti

si potrebbe provare a proporre soluzioni accattivanti per l'utente non specialista

per esempio, una risposta più o meno rapida ed esauriente alle richieste di ID se si paga la quota annuale...

maggiore visibilità/indicizzazione dei propri contributi se si paga la quota annuale...

eccetera, a fantasia...

Modificato da - ClaudioPorcellana in data 03 settembre 2019 12:04:47
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


30622 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 05 settembre 2019 : 08:32:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non mi piace dover rispondere ad interventi acidi e personalizzati come quello di Theco, ma mi ha chiamato in causa.
Che la cifra è al netto della pubblicità, ovviamente, me lo avevano detto in privato gli amministratori. Non avrei avuto altro modo di saperlo.
L'archivio, prima di essere reso fruibile (ma in larga misura lo è sempre stato), deve essere salvato dalla cancellazione. Una cosa alla volta.
Le proposte di rendere FNM simile a iNaturalist o altri sono state fatte più volte in questa lunga discussione.
Al momento non mi risulta nessun progetto di riqualificazione dell'archivio.

Modificato da - elleelle in data 05 settembre 2019 08:36:15
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theco
Utente Super




6062 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 06 settembre 2019 : 11:12:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:

Al momento non mi risulta nessun progetto di riqualificazione dell'archivio.


Visto che continui a rispondere tu alle domande rivolte agli amministratori, sulla base di contatti privati con loro, devo concludere che ne sei il portavoce, se non di diritto quanto meno di fatto. Quindi grazie per la risposta.
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


30622 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 06 settembre 2019 : 15:59:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non sono il portavoce degli amministratori.
Semplicemente, abitando tutti a tre a Roma, ho avuto modo di incontrarli qualche volta e ho partecipato ad alcuni raduni ed escursioni sociali, quando si facevano.
Anni fa ho anche collaborato con Istrice alla ristrutturazione delle sezioni degli artropodi.
Abbiamo una certa confidenza e a volte ci parliamo.

Francamente non capisco i toni polemici. Siamo qui per mettere a fattor comune informazioni e idee. Chi sa qualcosa la dice, chi ha suggerimenti da dare li dà.
Poi gli amministratori prenderanno atto di tutto questo e decideranno cosa fare.
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theco
Utente Super




6062 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 07 settembre 2019 : 17:03:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:

Non sono il portavoce degli amministratori.


Allora non si capisce per quale ragione continui a rispondere tu a domande rivolte agli amministratori, nonostante ti abbia esplicitamente richiesto di trattenerti dal farlo, essendo io interessato alla loro opinione in presa diretta.


Messaggio originario di elleelle:

Poi gli amministratori prenderanno atto di tutto questo e decideranno cosa fare


Questa discussione, con relative domande e proposte, è partita più di tre mesi fa. Se ti fa piacere continuare ad aspettare Godot accomodati pure, per quanto mi riguarda penso che i piloti si siano paracadutati altrove (con pieno diritto di farlo, ovviamente) e che quindi non resti più nessuno alla guida, mentre le hostess continuano ad assicurarci che tutto va bene.


Messaggio originario di elleelle:

L'archivio, prima di essere reso fruibile (ma in larga misura lo è sempre stato), deve essere salvato dalla cancellazione. Una cosa alla volta.
Al momento non mi risulta nessun progetto di riqualificazione dell'archivio.


Esistono modi ben peggiori di concludere un'esperienza rispetto ad una (onorevole) cancellazione. Davvero, a volte, "oggi è un buon giorno per morire."

C'è chi preferisce trascinare le cose senza un'idea o un progetto sul futuro, sedendosi di fronte allo specchio a rimirare se stesso e le glorie del passato, quando 'si facevano' raduni ed escursioni o quando si 'ristrutturavano sezioni'. C'è chi invece, nonostante abbia partecipato ad escursioni e ristrutturazioni, preferisce prendere atto che anche le esperienze piacevoli finiscono e che non sempre la fenice riesce nel suo intento di rinascere dalle proprie ceneri. Io la penso così, ma ovviamente che si continui o che si chiuda non è affar mio, anzi sono contento che Ben abbia ottenuto ciò che sollecitava.

Ciò che trovo piuttosto penoso è invece l'ipocrisia nascosta in atteggiamenti quali i seguenti.

"la colpa è dei social, che si sono portati via la gente. Utenti che non hanno capito che qui si faceva sul serio mentre sui social non c'è una vera anima ambientalista." Possibile che a nessuno venga in mente di pensare che se la gente si è trasferita è perché qui le cose non erano fatte bene, o più semplicemente non accadeva più nulla di nuovo da almeno un decennio.

"Non imitiamo per carità i modelli che hanno avuto successo. Noi siamo diversi e dobbiamo salvaguardare la nostra diversità". Mi ricorda un sacco una scena deliziosa di un film grandioso, il cui titolo sicuramente non sfuggirà a nessuno. La battuta era più o meno: "Difendiamo lo stile di vita dei dodo!"

"La nostra forza è l'atmosfera famigliare." Possibile che qualcuno non si renda conto che questo forum si è trasformato in un servizio gratuito (e in alcuni casi piuttosto approssimativo) di determinazioni, che non creano alcun valore, visto che non sono taggabili e che non portano a discussioni, scambi di idee o altro che possa arricchire le persone, oltre alla soddisfazione di dare un nome ad un organismo. Cosa c'entra in tutto ciò il sentirsi come in famiglia? Boh...

Se non ho visto male, mi pare sia rimasto qualche paracadute...

Modificato da - theco in data 07 settembre 2019 17:45:53
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


30622 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 settembre 2019 : 08:27:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non capisco il senso di tutte queste s**** mentali.
Gli amministratori hanno a disposizione paginate di discussione con spunti di vario genere.
Se nessuna delle proposte gli sembra praticabile e hanno ricevuto abbastanza donazioni per andare avanti, continueremo così.
Se le difficoltà economiche perdurano ce lo faranno sapere. E, magari, chi aveva tenuto in sospeso la propria donazione in attesa di sviluppi, la aggiungerà.
E questo lo dico a titolo personale, come del resto ho fatto finora.
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theco
Utente Super




6062 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 11 settembre 2019 : 10:43:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ti ringrazio per la delicatezza, ho dovuto ragionarci un po' sopra, ero incerto se gli asterischi dietro la 's' volessero nascondere la parola sorprese oppure sensazioni, o magari anche soavità.

Non devi vergognarti di fare un complimento ad un utente, non è necessario che ti nascondi, in modo così pudico, dietro quegli asterischi. In fondo hai un ruolo di moderatore, è compito tuo formare gli utenti al rispetto reciproco. Bravo!

Buon volo a tutti.

Modificato da - theco in data 11 settembre 2019 11:05:41
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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13176 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 settembre 2019 : 11:14:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Che ne dite se ritorniamo sull'argomento e tralasciamo i duelli, che nulla aggiungono ai contenuti della discussione?

Personalmente devo ammettere che la penso sostanzialmente come theco (ti chiami Andrea se non sbaglio) e Lucy: nessuno ha proposto di scimmiottare iNaturalist, che ha una ragion d'essere un po' diversa, e ben altri finanziatori alle spalle, iNaturalist è stato solo preso ad esempio di come si dovrebbe strutturare il database e di cosa si dovrebbe rendere obbligatorio nell'inserire una discussione che chiede una determinazione, per non continuare ad accumulare GigaByte di dati praticamente inutilizzabili.

Ma diversi di noi hanno sollevato dubbi e formulato proposte che meritavano risposte. Ora, queste risposte non sono venute: quindi se, a fronte degli sforzi economici, non solo non si ottiene nulla in cambio né in termini di partecipazione né di impegno a cercare di migliorare qualcosa, ma non si ottiene nemmeno una parola di spiegazione, per quanto mi riguarda smetto di fare determinazioni gratuite, smetto di contribuire economicamente, e smetto di dedicare il mio tempo a un'attività praticamente inutile; non sbatto la porta perché non sono solito farlo ma mi limiterò a partecipare agli argomenti che mi interessano direttamente o che ritengo possano dire qualcosa in più del chiamare cavolaia una foto di cavolaia.




Paolo Mazzei
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa (Link)
herpetology.eu: Amphibians and Reptiles of Europe (Link)
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife (Link)
serifoswildlife.net: Serifos wildlife (Link)
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elleelle
Moderatore Trasversale

Città: roma

Regione: Lazio


30622 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 11 settembre 2019 : 21:34:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Paolo, iNaturalist è stato citato perché ha lo scopo di mappare le specie, e per questo dedica molto spazio alla localizzazione, anche con coordinate georeferenziate.

Non so se valga la pena di convertire FNM in questo senso, visto che ha 16 anni di localizzazioni fatte quasi totalmente in forma di testo. Del resto, già altri si occupano di mappatura.

FNM, a mio giudizio, vuole soprattutto fare divulgazione e promuovere l'interesse verso la natura.

Ma questo non lo dico a nome di nessuno. Rappresenta solo la mia sensazione e il mio modo di approcciarmi a questo forum.
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marz
Utente Super

Città: Bergamo

Regione: Lombardia


8762 Messaggi
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Inserito il - 11 settembre 2019 : 23:37:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per quanto mi riguarda, condivido in pieno l'intervento di Paolo Mazzei e, grosso modo, adotterò la stessa condotta.

Se posso aggiungere qualcosa, ho sempre difeso gli Amministratori e comprendo bene che il loro è un ruolo difficile, ma trovo non corretta questa mancanza di risposte. Hanno tutto il diritto di voler continuare così (o di smettere di gestire il forum), ma ritengo abbiano anche il dovere di dircelo.

Molti di noi hanno dedicato al forum tempo e passione. Alcuni, me compreso, hanno anche proposto valide soluzioni alternative. Aspettiamo risposte.




Giuseppe
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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma

Regione: Lazio


13176 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 settembre 2019 : 11:41:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di elleelle:

Paolo, iNaturalist è stato citato perché ha lo scopo di mappare le specie, e per questo dedica molto spazio alla localizzazione, anche con coordinate georeferenziate

Luigi, iNaturalist non ha lo scopo di "mappare le specie", qualunque cosa questo voglia dire, ma di raccogliere, e rendere accessibili a tutti, osservazioni naturalistiche validabili, e quindi associate ad una serie di elementi NECESSARI, cioè un luogo il più possibile preciso, una data non ambigua, una foto o altro elemento che aiuti nella determinazione, e dei validatori che aiutino a determinare o che confermino/correggano le validazioni. E non "dedica molto spazio alla localizzazione", semplicemente il luogo di osservazione è uno dei dati importanti di ogni osservazione e quindi deve essere richiesto, e fornito, in modo adeguato

E questi sono tutti elementi che avremmo potuto avere anche qui, senza nulla togliere allo "spirito" del FNM: ma credi che sia così difficile inserire una data in un campo di testo opportuno e in formato gg/mm/aaaa piuttosto che "l'altro ieri" o "la scorsa primavera"? O la località come coordinata geografica e raggio di indeterminazione, se si fosse cercato di far funzionare un po' meglio la finestrella che doveva fare questo ma non funziona praticamente più? O avere sotto un albero tassonomico organizzato in modo decente? Gli utenti si scoraggerebbero nel dover fornire luogo e data e scapperebbero via, o si offenderebbero perché stiamo scimmiottando iNat?

In passato non si è fatto: e questo è un buon motivo per non cominciare adesso? Non si sarebbe trattato di cambiare il forum, solo di aggiungere un tantinellino di rigore per rendere utilizzabili cose che così non lo sono, punto. Vi piace così? Auguri




Paolo Mazzei
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa (Link)
herpetology.eu: Amphibians and Reptiles of Europe (Link)
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife (Link)
serifoswildlife.net: Serifos wildlife (Link)
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


27751 Messaggi
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Inserito il - 12 settembre 2019 : 13:11:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:
...ma credi che sia così difficile inserire una data in un campo di testo opportuno e in formato gg/mm/aaaa piuttosto che "l'altro ieri" o "la scorsa primavera"? O la località come coordinata geografica e raggio di indeterminazione, se si fosse cercato di far funzionare un po' meglio la finestrella che doveva fare questo ma non funziona praticamente più? O avere sotto un albero tassonomico organizzato in modo decente? Gli utenti si scoraggerebbero nel dover fornire luogo e data e scapperebbero via, o si offenderebbero perché stiamo scimmiottando iNat?

In passato non si è fatto: e questo è un buon motivo per non cominciare adesso? ...


Perfettamente d'accordo!

Non vedo però come si possa ...cominciare adesso!
Come conciliare il vecchio "stamattina in Valtellina" con il nuovo "data/ora e lat/long."?

E poi,...tieni conto che in realtà FNM è un insieme di sezioni che vanno ciascuna (o quasi) per conto proprio.

La geolocalizzazione, ad es., anxhe se funzionasse , ora esiste solo per gli Insetti!...

Prima di pensare a qualcosa di nuovo, bisognerebbe uniformare quello che c'è.



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