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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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Roberto Garavaglia
Utente Senior
Città: Vignate
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1188 Messaggi
Flora e Fauna |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 02 gennaio 2017 : 22:26:32
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ciao roberto
la forma del protorace è quella che deve essere nel vernalis... sei sicuro di non aver archiviato come vernalis una foto di qualcos'altro?
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 maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Roberto Garavaglia
Utente Senior
Città: Vignate
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1188 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 gennaio 2017 : 22:17:49
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ciao Maurizio
forse hai proprio ragione 
invece di confrontarlo a quello che io stesso avevo postato di recente e mi era stato confermato Link
l'ho confrontato con una vecchia foto, che riproduco qui assieme a un dettaglio del pronoto.
Immagine:
130,94 KB
forse è questo che non è identificato correttamente
o forse sto vedendo differenze che non sono reali ?
Grazie ancora per l'aiuto.
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Roberto |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 gennaio 2017 : 23:19:25
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ciao roberto
oltre alle differenze che hai notato, e che sono reali, se ingrandisci il dettaglio dei tarsi ant. dovresti avere la conferma che gli articoli superiormente non sono solcati, a differenza che nell'altro
questo è chiaramente altra cosa, riesci a ricostruire dove e quando l'hai fotografato, e quanto era grande? a prima vista, e con tutti i dubbi del caso, direi Pterostichus (Phonias) diligens (il vernalis è invece del subgen. Argutor)
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Roberto Garavaglia
Utente Senior
Città: Vignate
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
1188 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 gennaio 2017 : 15:43:13
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grazie Maurizio
tutto questo è molto interessante.
In effetti, io ho archiviato come P. vernalis le foto di 5 individui diversi.
La località è per tutti la stessa: Giussago (PV); la dimensione è per tutti circa dai 6 ai 7,5 mm, più o meno.
Ho provato a fare dei crop dei tarsi anteriori, anche se il livello tecnico delle foto è molto variabile, scattate nel corso di 3 anni.
Alcuni hanno tarsi anteriori dilatati (perché sono maschi?) e chiaramente solcati, (tra questi quello delle prime due foto di questo post)
Immagine:
49,92 KB
Altri (tra cui quello dell'ultima foto) hanno tarsi sottili (femmine?) ma dove non si nota alcun solco.
Immagine:
83,16 KB
Tra l'altro, i primi presentano tutti un margine del pronoto non sinuato posteriormente; tutti gli altri appaiono leggermente sinuati.
Si riesce a fare qualche deduzione?
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Roberto |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 gennaio 2017 : 23:35:02
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ciao roberto
anzitutto, il fatto che i tarsi ant. siano dilatati (maschi) o meno (femmine), e il fatto che gli stessi siano solcati (Argutor) o no (altri sottogeneri, fra cui Phonias e Pseudomaseus), sono due cose indipendenti, i tarsi negli Argutor sono evidentemente solcati in entrambedue  i sessi
gli Argutor sono sicuramente vernalis, dato che il cursor lì non ce lo vedo, e cmq nel caso si riconoscerebbe per le dimensioni maggiori e le elitre fortemente iridescenti; per gli altri è più complicato
almeno i più grossi potrebbero anche essere Pt. (Pseudomaseus) oenotrius; se invece sono Pt. (Phonias), insieme al diligens è possibilissimo, anzi più che probabile, che ci sia anche il più comune strenuus
posta tutte le foto che hai di quelli a tarsi non solcati, in particolare se ne hai in visione dorsale (non preoccuparti se sono brutte, magari vengono buone lo stesso), suddividendole per esemplare, e indicando (se ti riesce) le dimensioni di ciascuno
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 gennaio 2017 : 05:12:16
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| Messaggio originario di gomphus:
posta tutte le foto che hai di quelli a tarsi non solcati, in particolare se ne hai in visione dorsale (non preoccuparti se sono brutte, magari vengono buone lo stesso), suddividendole per esemplare, e indicando (se ti riesce) le dimensioni di ciascuno
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Magari aprendo un'altra discussione, che faccia riferimento a questa...
Cosa ne dite?
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 06 gennaio 2017 : 18:04:57
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le discussioni che sono state aperte sono uno, due, tre e quattro 
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 gennaio 2017 : 11:26:23
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risolto l'inghippo   |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 gennaio 2017 : 11:52:22
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Quindi, riassumendo anche qui, tutti gli esemplari delle 5 discussioni sono della stessa specie Pterostichus vernalis .
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Modificato da - vladim in data 12 gennaio 2017 11:54:14 |
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