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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Coleoptera
Utente nuovo
Città: Francavilla F.
7 Messaggi
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 Inserito il - 05 dicembre 2016 : 18:25:04
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| Con la stessa facies della Lagria (Lagria) hirta (Linnaeus, 1758) in Italia abbiamo anche la Lagria (Lagria) atripes Mulsant & Guillebeau, 1855 e la Lagria (Apteronympha) rubida Graells, 1858. Non so se con chiavi dicotomiche valide si può determinare l'esemplare in oggetto in base alla foto ma avrei qualche dubbio. L'esemplare in foto sembrerebbe una femmina. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 06 dicembre 2016 : 07:29:01
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| Messaggio originario di Coleoptera:
....Non so se con chiavi dicotomiche valide si può determinare l'esemplare in oggetto in base alla foto ma avrei qualche dubbio....
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Stando così le cose, mi sorge un dubbio. I sette esemplari in Galleria identificati come Lagria hirta possono essere forse stati identificati con eccessiva superficialità?
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
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Inserito il - 06 dicembre 2016 : 18:14:05
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Questo dubbio si presenta spesso. Dirò la mia in proposito, non prima di aver verificato che L. rubida non risulta citata d'Italia, ma che dello stesso sottogenere in Italia esiste L. glabrata che comunque si riconosce abbastanza bene anche in foto dalle Lagria s.s. per alcuni caratteri. Le due Lagria s.s. invece sono simili in effetti ma foto prese dalla posizione giusta (dall'alto) possono spesso dare sufficienti indizi, soprattutto nei maschi come quello in foto (l'ultimo antennomero molto lungo lo caratterizza).
Lagria hirta maschio ha torace più lungo che largo alla base ed un po' campaniforme; gli occhi in visione dorsale sono meno trasversi.
Lagria atripes maschio ha torace non più lungo che largo alla base, quindi meno "snello" e di forma trapezoidale, pur se alla base con due angoli pronunciati.
Come detto non sempre le foto sono esaustive e non ho valutato quelle in galleria. Per me quella in foto è L. hirta, maschio.
Giorgio. |
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Coleoptera
Utente nuovo
Città: Francavilla F.
7 Messaggi
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Inserito il - 06 dicembre 2016 : 19:40:17
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| Premetto che citare Lagria (Apteronympha) rubida Graells, 1858 è stato un mio lapsus per Lagria (Apteronympha) rugosula Rosenhauer, 1856 (= glabrata A. G. Olivier, 1797), concordo e conosco i caratteri distintivi riportati da Chalybion (caratteri già presenti in Porta, 1934 e Reitter, 1911) ma personalmente ho trovato non poche difficoltà nell’identificare numeroso materiale (oltre 500 esemplari) riferibili alle 3 specie italiane e solo grazie all’intervento del Dr. Merkl sono riuscito ad ottenerne una identificazione certa. Su serie di numerose località i caratteri del pronoto si sono infatti dimostrati piuttosto labili col risultato che taluni esemplari risultano assolutamente non identificabili, almeno per me. Soprassiedo sui caratteri invocati dal Porta (Reitter) per stabilire i 2 sottogeneri … (ambo i sessi alati o maschio alato e femmina attera). |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 06 dicembre 2016 : 22:11:59
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Grazie a tutti per gli interessanti interventi  |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
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Inserito il - 08 dicembre 2016 : 19:05:49
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Gli interventi di Fernando sono sempre degni della massima considerazione e da entomologo amatoriale non posso che farne tesoro; certo io mi sbilancio di più giacchè nel Forum spesso limitarsi al genere porta a ulteriori richieste di "sbilanciamenti", certo rischiosi, ma apprezzati . Non mi riferisco a parnassius ma in generale, come vedo anche su altri subforum di FNM.
Concordo anche sulle considerazioni riguardo il Porta .
P.S.:ho citato glabrata perché rugosula non è considerata da Faunaeur, spesso non aggiornata.
Buone festività a tutti! |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
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Inserito il - 08 dicembre 2016 : 22:56:01
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| Grazie Giorgio! Personalmente, quando da un post salta fuori che bisogna fermarsi al genere, mi piace sempre chiedere se è possibile distinguere da foto la specie concentrandosi su qualche dettaglio, in modo da poterlo controllare in un eventuale secondo incontro. Archiviare le foto con uno "sp." lascia sempre un po' l'amaro in bocca, ma se va fatto va fatto |
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Lagria hirta? Sì, maschio (Tenebrionidae)
Inserito il - 05 dicembre 2016 : 17:47:02
