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parnassius
Utente Super
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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 Inserito il - 17 novembre 2013 : 19:31:23
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| Si, maschio. |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
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Inserito il - 17 novembre 2013 : 23:10:48
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| ti ringrazio! Poichè ho fotografato vespe simili in vari posti, potresti dirmi come distinguerla dalle congeneri? |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 18 novembre 2013 : 07:57:20
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| Messaggio originario di parnassius:
ti ringrazio! Poichè ho fotografato vespe simili in vari posti, potresti dirmi come distinguerla dalle congeneri?
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Come cogeneri cosa intendi? In D. media, nonostante qualcuno lo avesse ipotizzato fino a poco tempo fa, non risultano esserci sottospecie.
Nella distinzione tra varie specie e, occasionalmente, anche tra operaie e regine, un tratto che qualche volta è utile è il colore dei primi segmenti addominali. |
爱 自 然 |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
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Inserito il - 18 novembre 2013 : 18:21:15
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| Intendevo la distinzione dalle altre specie del genere Dolichovespula: secondo la checklist, oltre alla media dovrebbero esserci in Italia anche adulterina, norwegica, omissa, saxonica e sylvestris e non ho trovato nessuna chiave per distinguerle. |
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
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Inserito il - 28 dicembre 2013 : 00:04:38
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Posso escludere che si tratti di maschio D. media per l'assenza di aree gialle frontali ed altri caratteri: inoltre maschi, femmine e operaie di tale specie sono subito riconoscibili dalle altre per le insenature oculari completamente gialle (che mi pare di escludere nelle foto): le regine sono molto grandi e con parti fulve. D. omissa e D. adulterina non hanno operaie essendo parassite delle altre specie. Escluso quindi D. media, le altre specie sono piuttosto simili tra loro e riconoscibili con le chiavi di Delfa Guiglia, datate ma ancora valide: per i maschi è difficile avere certezze senza ricorrere alla dissezione. In ogni caso le foto dei vespidi, tutti, devono avere immagini di fronte, sempre utili.
Attenzione, i nidi piriformi di Dolichovespula sono i meno avvicinabili: gli abitanti sono i più intolleranti tra i vespidi!
Giorgio. |
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parnassius
Utente Super
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Inserito il - 28 dicembre 2013 : 10:57:13
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| Grazie per l'esauriente risposta! Ti ho mandato tramite messaggio privato la mail per avere le chiavi di Guiglia, mi interessano molto. Purtroppo di questo esemplare non ho foto frontali decenti, però forse ne ho di un altro maschio fotografato poco tempo dopo in Valle Stretta, se le ritrovo le metto quanto prima! Ciao! |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 28 dicembre 2013 : 11:07:31
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inoltre maschi, femmine e operaie di tale specie sono subito riconoscibili dalle altre per le insenature oculari completamente gialle (che mi pare di escludere nelle foto): le regine sono molto grandi e con parti fulve.
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Si, D. media hanno i seni oculari gialli, e nella foto 2 si vede una folta peluria dai riflessi chiari ma certamente non giallo nei seni, per cui si esclude la specie.
| Messaggio originario di Chalybion:
Posso escludere che si tratti di maschio D. media per l'assenza di aree gialle frontali ed altri caratteri |
A quale aree gialle ti riferisci? Non ho mai trovato queste "aree frontali" come carattere nelle chiavi. Anche se è vero che D. media abbiano facce particolarmente gialle.
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爱 自 然 |
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Chalybion
Moderatore
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Inserito il - 28 dicembre 2013 : 15:22:41
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Nelle chiavi, c'è il giallo dei seni frontali e ciò è dirimente per cui è corretto non appesantirle con altri caratteri variabili tipo estensione del giallo clipeale o delle tempie o dello scudo frontale o altre parti del corpo, magari citate nelle descrizioni della specie: in effetti avrei dovuto usare altro termine per indicare la estensione del giallo un po' in tutto il capo, ma anche ora troverei difficoltà nel trovare il termine. Certo con foto frontale non avrei indugiato su complessione di colori obiettivamente variabili ma che nel complesso orientano (o non) verso una specie quando altri importanti caratteri non sono ben leggibili: tu stesso hai usato l'espressione significativa "facce particolarmente gialle" (la faccio mia), certo dovute per lo più ai seni gialli e assenza di peli neri sul clipeo tipici di norwegica o sylvestris ad es.
Per Parnassius: se non sono D. media sarà problematico arrivare alla specie. Comunque prova!
Giorgio. Buon 2014 a tutti! |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
Prov.: Torino
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Inserito il - 28 dicembre 2013 : 21:16:07
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| Grazie ad entrambi per gli interventi, volevo solo chiedere una precisazione: ma i seni oculari esattamente dove si trovano? |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
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Inserito il - 28 dicembre 2013 : 22:27:44
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| Messaggio originario di parnassius:
Grazie ad entrambi per gli interventi, volevo solo chiedere una precisazione: ma i seni oculari esattamente dove si trovano?
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E' quell'indentatura che c'è nella parte mediale dell'occhio. Pesco una mia foto, faccio due segnetti, e la posto così vedi...a parole secondo me è più incasinato!  |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 28 dicembre 2013 : 22:30:06
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| Messaggio originario di Chalybion:
Nelle chiavi, c'è il giallo dei seni frontali e ciò è dirimente per cui è corretto non appesantirle con altri caratteri variabili tipo estensione del giallo clipeale o delle tempie o dello scudo frontale o altre parti del corpo, magari citate nelle descrizioni della specie: in effetti avrei dovuto usare altro termine per indicare la estensione del giallo un po' in tutto il capo, ma anche ora troverei difficoltà nel trovare il termine. Certo con foto frontale non avrei indugiato su complessione di colori obiettivamente variabili ma che nel complesso orientano (o non) verso una specie quando altri importanti caratteri non sono ben leggibili: tu stesso hai usato l'espressione significativa "facce particolarmente gialle" (la faccio mia), certo dovute per lo più ai seni gialli e assenza di peli neri sul clipeo tipici di norwegica o sylvestris ad es.
Per Parnassius: se non sono D. media sarà problematico arrivare alla specie. Comunque prova!
Giorgio. Buon 2014 a tutti!
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Grazie e tanti auguri anche a te Giorgio! Grazie per la precisazione, pensavo ci fosse qualche ulteriore carattere...ovviamente le chiavi devono essere sintetiche, l'esperienza porta ad affinare l'occhio e trovare ulteriori tratti utili. |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 28 dicembre 2013 : 22:43:06
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Questa è la visione latero-frontale/dorsale della testa di un'operaia di Vespula. Ho segnato all'interno del disegno il seno oculare.
Immagine:
115,53 KB |
爱 自 然 |
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parnassius
Utente Super
Città: Torino
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Inserito il - 29 dicembre 2013 : 10:49:45
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Grazie Valerio per la disponibilità, ora mi è perfettamente chiaro!
Auguri di buon 2014 a tutti anche da parte mia! |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
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Inserito il - 29 dicembre 2013 : 20:16:58
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| Messaggio originario di parnassius:
Grazie Valerio per la disponibilità, ora mi è perfettamente chiaro!
Auguri di buon 2014 a tutti anche da parte mia!
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Di nulla! Tanti auguri anche a te! |
爱 自 然 |
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