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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Nemozoma caucasicum (Trogositidae)
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gomphus
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Inserito il - 18 maggio 2013 : 18:34:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ero convinto che la grafia Nemosoma, una volta introdotta, fosse stata d'allora in poi usata universalmente, fino alla recente marcia indietro

e non avevo fatto caso che in greco esiste il vocabolo "zoma"... e sì che la parola "perizoma" la conosce chiunque

ovviamente, questo cambia i termini della questione ... anche perché a questo punto, anche prima del recente cambiamento, dubito si possa parlare di "uso predominante" di Nemosoma su Nemozoma... ricordo che con "uso predominante" non si intende "il 50% + 1"

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare

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Forbix
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Flora e Fauna

Inserito il - 19 maggio 2013 : 06:35:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Volevo chiedervi se è corretto definire "aliena" questa specie.
Io non ci capisco nulla, ma io l'avrei definita "nuova per la fauna italiana".

Forbix

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gabrif
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Flora e Fauna

Inserito il - 19 maggio 2013 : 21:40:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
io l'avrei definita "nuova per la fauna italiana"
Beh, è questione di intenderci... Io ho inerpretato la situazione come un caso in cui una specie comunque alloctona è arrivata fin qui, ma prima non c'era; sarebbe diverso se adesso riguardassimo gli esemplari nelle collezioni e ci accorgessimo di non averla riconosciuta fino ad ora.

G.



Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882))
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Forbix
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Flora e Fauna

Inserito il - 19 maggio 2013 : 21:50:11 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gabrif:

io l'avrei definita "nuova per la fauna italiana"
Beh, è questione di intenderci... Io ho inerpretato la situazione come un caso in cui una specie comunque alloctona è arrivata fin qui, ma prima non c'era; sarebbe diverso se adesso riguardassimo gli esemplari nelle collezioni e ci accorgessimo di non averla riconosciuta fino ad ora.

Gabriele, ovviamente mi conosci, e sai che la mia non era una polemica. Volevo solo capire se poteva essere considerata aliena o meno!
Sono sicuro che in qualche collezione questa bestia c'è!!

Forbix

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gomphus
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Inserito il - 19 maggio 2013 : 22:27:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
scusassero ma...

non è solo questione se prima non c'era e adesso sì; secondo la definizione correntemente accettata, una specie aliena (altra cosa che una sp. semplicemente alloctona) è una specie che si trova in un'areale al di fuori di quello originario, in cui non avrebbe potuto giungere senza l'intervento umano, involontario o deliberato; in sostanza, una sp. che il suo areale lo espande con i suoi mezzi, o per vie "naturali" (correnti aeree, zattere etc.), è alloctona, o non-nativa, o quel che volete, ma non "aliena"

alcuni contestano questa distinzione, soprattutto perché ritengono arbitraria la classificazione dell'intervento umano come "non naturale", dato che cmq della natura noi facciamo parte, e quindi rifiutano il termine "alieno"... ma se lo usiamo, la definizione è questa

quindi il Nemozoma caucasicum possiamo considerarlo "alieno" solo se è dimostrabile che la presenza al di fuori dell'areale originario (caucasico ) è dovuta a introduzione antropica, seguita o meno da espansione attiva (ricordo che se è possibile, ma non accertabile, che la sp. nelle nostre regioni sia introdotta, la stessa non è aliena, è criptogenica)

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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dtvd
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Città: Avigliana
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Inserito il - 25 maggio 2013 : 14:22:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusate il ritardo, ma ho avuto diversi problemi di connessione al forum.
Riuscivo ad entrare in galleria,.... ma poi era buio pesto.

Dopo vari tentativi,(eppure non avevo problemi su internet) vi ho rinunciato.
Adesso sembra (e spero)che tutto sia risolto.

Non volevo certamente interloquire nella vostra interessantissima e
costruttiva "discussione", avrei solo detto delle banalità.
Volevo solo dire grazie mille a tutti.

Allora posso classificarlo come Nemozoma caucasicum?

Vincenzo



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gomphus
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Città: Milano
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Inserito il - 25 maggio 2013 : 14:52:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao vincenzo

direi di sì ... e a questo punto, in mancanza di elementi certi, tolgo la qualifica di "specie aliena"

p.s. se prima di dicembre riusciamo a vedere un fine settimana senza pioggia ci vediamo dalle tue parti

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
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dtvd
Utente Super

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Inserito il - 25 maggio 2013 : 16:49:02 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Maurizio,
Va bene cosi, l'attribuzione "alieno" mi inquietava un po.

Per quanto riguarda l'escursione in val di Susa,
sono a tua disposizione. Speriamo solo che arrivi un po di primavera,
perche se continua cosi la vedo dura.
Qualche giorno fa sono andato su in collina e le condizioni erano queste.

Vincenzo

20-5-2013 sentiero per monte cuneo, Avigliana (TO)
Immagine:
Nemozoma caucasicum (Trogositidae)
190,65 KB

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