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 Discussione  |
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Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
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Flora e Fauna |
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 13 settembre 2012 : 11:16:54
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Ciao Mary,
questo esemplare ha un pattern particolare provo a vedere questa sera sulle mie guide se trovo qualcosa  non escludo possa trattarsi di una Zygaena (Zygaena) filipendulae (Linnaeus, 1758) aberrante. |
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3486 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 13 settembre 2012 : 11:24:42
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Grazie mille, infatti cominciavo a pensare la stessa cosa dopo aver guardato qui:
Link
Mary |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2012 : 18:32:54
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| un bel chiave per Zygaenidae della Svizzera |
"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2012 : 19:40:23
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Salvato e stampato. Bel documento. Forse varrebbe la pena di tradurlo.  |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2012 : 20:10:50
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| Messaggio originario di orsobblu:
Salvato e stampato. Bel documento. Forse varrebbe la pena di tradurlo.
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fai!
qualche anni fa ho comminciato un sito su FNM ma l'amore degli moderatori non era grande - Link |
"Good people don't go into government" (D. Trump)
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Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3486 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2012 : 20:28:47
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Molto bello, lo stavo leggendo anch'io, grazie, cmb 
Ho guardato il sito ma non sembra che il documento sia disponibile in altre lingue.
Il mio tedesco fa abbastanza pena, ma penso di aver capito qualcosa; purtroppo ho poco tempo adesso, ma più tardi cercherò di tradurre meglio almeno la parte che mi interessa in questo momento, su Z. ephialtes e Z filipendulae. Se per caso qualcuno riuscisse a trovarlo in inglese o francese, potrei tradurlo senza problemi.
Il testo dice:
"Wichtigste Erkennungsmerkmale (Unterschiede zu Z. transalpina).
Die paarweise angeordneten Flecken 3 und 4 sowie 5 und 6 liegen häufig nah beieinander oder sind sogar teilweise zusammengeflossen."
Se ho capito bene significa che in Z. filipendulae (a differenza di Z. transalpina) le paia di macchie 3/4 e 5/6 possono essere parzialmente confluenti, ma essendo molto ignorante di entomologia, non so come si contano le macchie; nelle mie foto presumo che siano le macchie 1+2, 3+4 e 1+4 su ogni ala ad essere confluenti, o sbaglio?
Nel frattempo (da quando ho postato le foto) ho trovato un altro paio di Zygaena molto simili nella stessa zona; una è forse lo stesso esemplare che ho fotografato prima, ma l'altra mi sembra diversa.
Mary |
Modificato da - Mary from Italy in data 20 settembre 2012 20:41:37 |
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Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3486 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2012 : 20:54:37
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| [i]Messaggio originario di Cmb:
fai!
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Però, non ci sarebbero problemi di diritti d'autore?
Mary |
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 settembre 2012 : 21:06:58
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Fossero solo quelli. Anche il mio tedesco fa acqua! 
| Messaggio originario di Mary from Italy:
| [i]Messaggio originario di Cmb:
fai!
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Però, non ci sarebbero problemi di diritti d'autore?
Mary
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2012 : 06:29:29
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è vietato da usare le foto e figure del chiave - le parole non hanno un copyright 
Si puo citare che si ha usato loro sito come una base per nostro sito. E su FNM ci sono foto senza fine....
Un lavoro di tre nazione.... |
"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 settembre 2012 : 09:57:37
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Ciao a tutti,
purtroppo ancora non ho avuto la possibilità di controllare
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Se ho capito bene significa che in Z. filipendulae (a differenza di Z. transalpina) le paia di macchie 3/4 e 5/6 possono essere parzialmente confluenti, ma essendo molto ignorante di entomologia, non so come si contano le macchie; nelle mie foto presumo che siano le macchie 1+2, 3+4 e 1+4 su ogni ala ad essere confluenti, o sbaglio?
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Z. filipendulae e Z. transalpina hanno un pattern molto simile, ma generalmente le macchie sulle ali anteriori nella transalpina sono più piccole e distanziate, soprattutto quelle della coppia centrale (3-4).
| Messaggio originario di Mary from Italy:
Molto bello, lo stavo leggendo anch'io, grazie, cmb
...
Se ho capito bene significa che in Z. filipendulae (a differenza di Z. transalpina) le paia di macchie 3/4 e 5/6 possono essere parzialmente confluenti, ma essendo molto ignorante di entomologia, non so come si contano le macchie; nelle mie foto presumo che siano le macchie 1+2, 3+4 e 1+4 su ogni ala ad essere confluenti, o sbaglio?
...
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... ringrazio anch'io Clemens per il documento
Mary, per l'dentificazione delle macchie, se hai letto il documento dovresti essere riuscita a comprendere in che modo sono numerate e quali sono
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Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3486 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 settembre 2012 : 00:10:41
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| Messaggio originario di Cmb:
è vietato da usare le foto e figure del chiave - le parole non hanno un copyright |
Come no? Certo che ce l'hanno. E' permesso citare brani di un'opera pubblicata, ma non riprodurre l'opera intera, se ho capito bene.
| | Si puo citare che si ha usato loro sito come una base per nostro sito. . |
Non credo che basti. Per tradurlo e pubblicarlo su NM, credo che ci vorrebbe il permesso degli autori, che andrebbe richiesto da un responsabile di NM.
Se i moderatori pensano che la traduzione sarebbe utile, forse potrebbero mettersi in contatto con il sito Link per sapere se sono d'accordo?
Mary
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Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3486 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 settembre 2012 : 00:21:36
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| Messaggio originario di clido:
Mary, per l'dentificazione delle macchie, se hai letto il documento dovresti essere riuscita a comprendere in che modo sono numerate e quali sono
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Ops - come avevo detto, avevo poco tempo ieri, e ho guardato solo il pezzetto che ho tradotto - non mi sono accorta del disegno con i numeri 
Allora non parla di un pattern simile a quello che ho fotografato io, quindi potrebbe essere un'aberrazione? Non ho idea come funzionino le aberrazioni - è normale trovare una simile aberrazione in altri esemplari, o è generalmente limitata ad un solo individuo?
Sarò molto interessata a sapere se trovi qualcosa di simile nelle tue guide.
Mary |
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Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3486 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 settembre 2012 : 15:17:35
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Per chi si interessa di Zygaena, ho trovato questo studio interessante su Z. ephialtes (in inglese con riassunto in italiano):
Link
Mary
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2012 : 12:25:21
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| per confrontare con Z. oxytropis - vedi e Link |
"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3486 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2012 : 13:07:48
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Grazie, quindi è abbastanza diversa dalla mia, mi sembra.
Per ora non ho libri sulle farfalle (sarebbe ora che me ne prendessi uno), ma facendo una ricerca ieri ho trovato un libro vecchio (The Macrolepidoptera of the World, a systematic description of the hitherto known Macrolepidoptera ed. in collaboration with well-known specialists. Published 1906 by Seitz'schen (Kernen) in Stuttgart) che dice, nel paragrafo su Z. filipendulae:
| | In ab cytisi Hbn (5f) the spots of the forewing are confluent in pairs, while in ab confluens Dziurz also the pairs are joined together. In ab bipunctata Selys the proximal pairs are merged together, while spots 5 and 6 are free; in ab communimacula Selys the distal pairs are confluent, while the basal spots are separate. |
Link
Trad.: "In ab cytisi Hbn (5f) le macchie dell'ala anteriore sono confluenti in coppie, mentre in ab confluens Dziurz anche le coppie sono attaccate insieme. In ab bipunctata Selys le coppie prossimali sono confluenti, mentre le macchie 5 e 6 sono libere; in ab communimacula Selys le coppie distali sono confluenti, mentre le macchie basali sono isolate."
Ab. sicuramente sta per aberrazione, ma non ho ancora scoperto cosa significhino le altre sigle.
Mary |
Modificato da - Mary from Italy in data 23 settembre 2012 13:45:46 |
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Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3486 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2012 : 13:24:03
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Questo dovrebbe essere "Dziurz" (studio di Clemens Dziurzynski):
Link
Mary |
Modificato da - Mary from Italy in data 23 settembre 2012 13:26:52 |
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Cmb
Moderatore
Città: Buers
Prov.: Estero
Regione: Austria
12844 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2012 : 18:51:47
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wow, lo "Seitz" sul rete - Adalbert Seitz ha fatto una grande serie di libri sulle lepidotteri del mondo: palaearctica, sud-est-asia, america, africa. circa un metro di libri - veramente bellissime!
La tua aberrazione è dificile da determinare - ci sono esemplare simile sul FNM con determinazione molto diversa.... |
"Good people don't go into government" (D. Trump)
Link - nothing is more dangerous than the truth - solo chi conosce il passato, può capire il presente!
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2012 : 20:09:27
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Anche filipendula regge. C'è un'immagine nell'opera di Pro natura, Les Papillons et leurs biotopes, che assomiglia assai all'esemplare in questione. Per una determinazione corretta (ma non posso scriverlo qui) sarebbe necessaria l'osservazione delle armature genitali, impossibile senza uccidere l'animale.
Ciao!
| Messaggio originario di Cmb:
wow, lo "Seitz" sul rete - Adalbert Seitz ha fatto una grande serie di libri sulle lepidotteri del mondo: palaearctica, sud-est-asia, america, africa. circa un metro di libri - veramente bellissime!
La tua aberrazione è dificile da determinare - ci sono esemplare simile sul FNM con determinazione molto diversa....
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Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3486 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2012 : 20:15:42
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| Messaggio originario di orsobblu:
Anche filipendula regge. C'è un'immagine nell'opera di Pro natura, Les Papillons et leurs biotopes, che assomiglia assai all'esemplare in questione.
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Interessante - e lo chiamano Z filipendulae, non un'aberrazione di Zf?
Per una determinazione corretta (ma non posso scriverlo qui) sarebbe necessaria l'osservazione delle armature genitali, impossibile senza uccidere l'animale.
Sì, immaginavo. Per fortuna sta ancora svolazzando libero nei campi
Comunque, più leggo di Zygaenidae, più mi rendo conto che una vita non basterebbe per imparare tutto ciò che c'è da imparare su loro.
Mary
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orsobblu
Moderatore
Città: Camorino (Svizzera)
7289 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 settembre 2012 : 20:53:30
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| Messaggio originario di Mary from Italy:
| Messaggio originario di orsobblu:
Anche filipendula regge. C'è un'immagine nell'opera di Pro natura, Les Papillons et leurs biotopes, che assomiglia assai all'esemplare in questione.
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Interessante - e lo chiamano Z filipendulae, non un'aberrazione di Zf?
Per una determinazione corretta (ma non posso scriverlo qui) sarebbe necessaria l'osservazione delle armature genitali, impossibile senza uccidere l'animale.
Sì, immaginavo. Per fortuna sta ancora svolazzando libero nei campi
Comunque, più leggo di Zygaenidae, più mi rendo conto che una vita non basterebbe per imparare tutto ciò che c'è da imparare su loro.
Mary
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"Une femelle de Z. filipendulae particulièrement colorée ..."
Ancora più rossa della tua |
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