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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
Regione: Calabria
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EDG
Utente V.I.P.
Città: Sicilia
191 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 22 gennaio 2012 : 12:57:07
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Complimenti per l'incontro!
L'esemplare poi è molto bello e particolare.
Per caso hai fotografato anche il piastrone? |
Modificato da - EDG in data 22 gennaio 2012 13:32:47 |
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sirtalis
Utente Senior
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
1870 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2012 : 13:13:07
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Bellissima! Spero di vederne al più presto anche io.
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« In via approssimativa e mettendo da parte lo sciovinismo vertebrato, possiamo dire che, in sostanza, tutti gli organismi sono insetti » |
Modificato da - sirtalis in data 22 gennaio 2012 13:13:39 |
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EDG
Utente V.I.P.
Città: Sicilia
191 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2012 : 13:40:18
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| Ti ho chiesto la foto del piastrone perchè più che una hermanni mi sembra una graeca... |
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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
Regione: Calabria
2028 Messaggi
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Inserito il - 22 gennaio 2012 : 14:12:54
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si ho la foto del piastrone...
onestamente a me sembra una hermanni al 100%...
Immagine:
108 KB
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EDG
Utente V.I.P.
Città: Sicilia
191 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2012 : 14:46:58
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Dopo aver visto il piastrone posso confermarlo, è una Testudo graeca al 1000% .
Già dalla quarta foto si vedeva un tubercolo al lato della coda, ma c'erano anche altri particolari che non tornavano.
A questo punto si tratta di un esemplare scappato a qualche privato (ci sono abitazioni nei dintorni?), oppure ciò che occorrerebbe capire è se può essere nata in natura (quindi ci dovrebbe essere anche una femmina adulta di graeca in giro).
Questo ritrovamento è molto interessante, ma in questi casi trattandosi di una specie alloctona bisognerebbe contattare la forestale per il recupero? (ormai chissà chi la troverà più).
PS: potrebbe essere in particolare una Testudo graeca Nordafricana, e in tal caso il ritrovamento (attiva in pieno inverno in Calabria) sarebbe ancor più fuori dall'ordinario. Peccato che non sei riuscito a identificarla con esattezza (ma nel dubbio hai fatto bene a lasciarla dov'era). |
Modificato da - EDG in data 22 gennaio 2012 15:09:44 |
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
Regione: Sicilia
626 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2012 : 18:31:53
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Complimenti Francesco capisco l'emozione che si prova quando si trova una Testuggine terrestre. Se è "greca" comunque non è la prima che viene ritrovata in Calabria. Ci sono segnalazioni storiche.
Ciao.
Angelo |
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EDG
Utente V.I.P.
Città: Sicilia
191 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 gennaio 2012 : 19:11:22
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Non sapevo che anche in Calabria era normale ci fossero popolazioni in natura di Testudo graeca, prendo nota.
In tal caso si potrebbe considerare autoctona come le graeca e marginata in Sardegna? Avete qualche link da suggerire sulla presenza di questa specie in Calabria? |
Modificato da - EDG in data 22 gennaio 2012 19:15:03 |
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EDG
Utente V.I.P.
Città: Sicilia
191 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2012 : 14:52:06
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E' possibile avere una foto panoramica del posto del ritrovamento? Oppure una semplice descrizione, per esempio montagna o pianura? Distanza dal mare?
E ripeto la domanda, ci sono abitazioni nella zona? |
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massimo lazzari
Utente V.I.P.
Città: Roma
114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2012 : 18:26:28
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Bellissimo esemplare di T.g.nabeulensis, e grandissima botta di c***o 
Molto simile agli esemplari sardi.
Che sia nata lì da esemplari adulti o portata clendestinamente dal solito pescatore tunisino per arrotondare lo stipendio non si potrà sapere.
Considerate che su un forum una volta un ligure postò al foto di una Graeca che per anni avevano visto aggirarsi nei campi, finché non decisero di metterla in giardino.
Sicuramente non è da considerasi autoctona in senso stretto, così come la Marginata e le Graeca per tutta l'Italia, ma introdotte dall'uomo in epoche storiche e preistoriche, come per L'Hermanni che come ho detto già altre volte per alcuni è veramente autoctona solo in Sicilia.
Autoctona o no è protetta della CITES e BERNA.
-Abbiamo il 98,5% di DNA in comune con gli scimpanzè, è quell' 1,5% di Homo sapiens che ci frega! - |
Modificato da - massimo lazzari in data 23 gennaio 2012 18:27:21 |
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erix
Utente Senior
Città: catania
Prov.: Catania
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626 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2012 : 19:35:20
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Ciao EDG i miei riferimenti storici si riferiscono al Bruno (1986), che mostra tre rilevazioni nel Reggino, nel Crotonese e nella Piana di Sibari. Probabilmente le stesse segnalazioni da "confermare" che cita Carpaneto nell'Atlante a pag.386.Ovvio, non se ne sa niente delle modalità di ritrovamento, e per quel che mi consta quello di Francesco è il primo dato reale di una giovane graeca in ambiente naturale in Calabria.E' valido a fini statistici: da quì a dire che esiste una popolazione vitale in natura è ovvio che ci c'è di mezzo il mare.
Angelo |
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EDG
Utente V.I.P.
Città: Sicilia
191 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2012 : 20:34:36
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Quindi dati abbastanza "vecchi" e di conseguenza non troppo attendibili. Un po' come le Testudo graeca in Sicilia, tutti ne hanno sempre parlato ma nessuno le ha mai viste, perchè realmente non ci sono. Ogni tanto se ne può trovare qualcuna nei campi ma si tratta di esemplari scappati dai giardini. Purtroppo non si può sapere se questa piccola in questione è nata in natura o meno (sarebbe stato un dato importantissimo). Se non esiste una popolazione che si riproduce non si può considerare autoctona "naturalizzata" (come nei casi in Sardegna), come si dice, una rondine non fa primavera!
Spero che Daleo risponda alle mie domande, per cercare di capirne di più.
PS: Come giustamente sottolineato da Massimo, la specie è in Cites (per questo eventualmente dicevo di contattare la forestale), ma tralasciando l'aspetto normativo, una graeca in Calabria dovrebbe essere alloctona quanto una Trachemys, quindi perchè se a chi avesse tolto quest'ultima da uno stagno venivano possibilmente fatti i complimenti, invece nel caso della graeca tutt'altro? |
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Daleo
Moderatore
Città: Reggio Calabria
Regione: Calabria
2028 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2012 : 21:00:17
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...allora,
le foto ce l'ho ma sull'altro pc quindi domani le posto.
Comunque si tratta di tipico ambiente "fiumara" calabrese, con vegetazione bassa ed erbacea. Pochi alberi (salix o quercus).
Nei dintorni non ci sono abitazioni.
Distanza dal mare circa 2 km...altezza circa 200 metri slm...
Adesso pensare di ritrovarla e' impensabile...
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massimo lazzari
Utente V.I.P.
Città: Roma
114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 23 gennaio 2012 : 21:19:41
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| Messaggio originario di EDG:
.. una graeca in Calabria dovrebbe essere alloctona quanto una Trachemys, quindi perchè se a chi avesse tolto quest'ultima da uno stagno venivano possibilmente fatti i complimenti, invece nel caso della graeca tutt'altro?
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Già, hai colto nel segno, ma sappiamo che le Trachemys non godono di buona stampa, da anni viere ripetuto un copia incolla di una loro ecoetologia del tutto errata, ed è ancora difficile far comprendere che sono state demonizzate e l'unico vero problema è il continuo rilascio di esemplari adulti, non la specie di per se.
Se rilasciassimo decine di migliaia di Emys adulte l'anno avvremmo un impatto maggiore.
-Abbiamo il 98,5% di DNA in comune con gli scimpanzè, è quell' 1,5% di Homo sapiens che ci frega! - |
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EDG
Utente V.I.P.
Città: Sicilia
191 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2012 : 21:34:47
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| Messaggio originario di Daleo:
...allora,
le foto ce l'ho ma sull'altro pc quindi domani le posto.
Comunque si tratta di tipico ambiente "fiumara" calabrese, con vegetazione bassa ed erbacea. Pochi alberi (salix o quercus).
Nei dintorni non ci sono abitazioni.
Distanza dal mare circa 2 km...altezza circa 200 metri slm...
Adesso pensare di ritrovarla e' impensabile...
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Grazie. |
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aspis
Moderatore
Città: Bari
Prov.: Bari
Regione: Puglia
2627 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 gennaio 2012 : 06:43:48
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Ragazzi, volevo ricordare che non è il caso di divulgare e pubblicizzare sul forum il luogo del ritrovamento, soprattutto per un animale che, nella fantascientifica ipotesi faccia davvero parte di una popolazione stabile calabrese, resta, comunque, più unico che raro.....
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EDG
Utente V.I.P.
Città: Sicilia
191 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 24 gennaio 2012 : 10:35:54
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| In generale hai ragione ma quella descrizione può corrispondere a qualsiasi posto (a me interessava saperlo per capire in che condizioni può stare una graeca nordafricana anche dalle nostre parti, e se poteva essere fuggita da qualche giardino), l'importante è non dire il nome del luogo e nemmeno la provincia, e fortunatamente trovare una tartaruga così piccola è come cercare un ago in un pagliaio. |
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Testudo graeca autoctona calabrese?
