Autore Risposta: spanter
Inserita il: 25 ottobre 2007 18:28:02
Messaggio:

Dunque niente Mangelia farina, non mi resta che continuare a cercarla
Dal momento che nella checklist della fauna marina italiana è specie valida, presente nel mar Ligure, Tirreno, ionio ed Adriatico Centrale,magari qualche persona che visita questo Forum un giorno o l'altro ci farà la gradita sorpresa di postarla

Proseguo con:
Mangelia fieldeni (Van Aartsen & Fehr de Wal, 1978 ex Monterosato ms.)

Comincio col riportare la descrizione originale di van Aartsen tratta da Conchiglie marzo-giugno 1975

Mangiliella fieldeni (MONTEROSATO MS) nov. spec. (Fig. 4).
Shell: slender fusiforme, rather thin, semitransparent.
Whorls: the 4-5 adult whorls are keeled in such a way that the lower twothirds are more or less cylindrical and the upperthird
shelves down in a straight line from the suture to the keel, which corresponds with the first spiral band; the apex consists of about one and a half whorls which are completely smooth and «peg-like».
Sculpture: narrow axial ribs, nearly straight and inclined to the right, numbering 9-14 on the bodywhorl; these ribs extend to the base of the shell as well as to the suture; on the adapical part of. the whorls where the sinus is situated
the axial ribs are narrower and somewhat curved; in each whorl the lower twothirds carries from four to six spiral bands which pass over the ribs; these spiral bands are separated by relatively narrow interstices; on the bodywhorl there are about ten more of these spiral bands, the last three of which wind closely around the pillar. Colour: buff; some of the spirals being whitish; some specimens are nearly completely white, tinged with brown along the upper suture only.
Suture: clearly marked, but not very deep, undulated by the axial ribs.
Mouth : somewhat expanded, occupying somewhat more than half the total length.
Outer lip: strengthened by a rather well developed labial varix at the outside, only slightly notched; on the inside a small denticle can be observed at the lower extremity of the
sinus.
Canal: short, channeled but unnotched; inner lip smooth. Measurements: 4.30 -5.90 x 2.05 -2.60 mm;
average: 5.00 x 2.40 mm.

Traduzione
Conchiglia: sottile, fusiforme , piuttosto allungata, semitransparente.-
Giri: i 4 0 5 giri dell’adulto sono carenati in modo tale che i due terzi inferiori siano più o meno cilindrici e il terzo superiore scende giù pianeggiando in linea retta dalla sutura sino alla carena, corrispondente alla prima banda spirale; l'apice è formato da circa uno giro e mezzo completamente liscio e simile ad un piolo
Scultura: Coste assiali strette, quasi diritte e inclinate a destra, in numero di 9-14 sul bodywhorl; queste costole si estendono dalla base della conchiglia sino alla sutura; sulla parte adapicale dei giri. dove si trova il seno le costole assiali sono più strette e piuttosto curvate; in ogni giro i due terzi inferiore porta bande spirali da quattro a sei che passano sopra le costole; queste bande spirali sono separate da interspazi relativamente più stretti; sul bodywhorl ci sono circa ulteriori dieci di queste bande spirali, le ultime tre terminano strettamente intorno alla columella.
Colore: camoscio; qualche banda spirale biancastra; alcuni esempalri sono quasi completamente bianchi, punteggiati di marrone solo lungo la sutura superiore.
Sutura: chiaramente contrassegnata, ma non molto profonda, ondeggiante per le costole assiali.
Bocca: piuttosto ampia, occupante più della meta della lunghezza totale.
Labbro esterno: rinforzato da un varice labiale piuttosto ben sviluppata all'esterno, solo con leggera protuberanza; all'interno un piccolo dente può essere osservato all'estremità inferiore del seno.
Canale : corto, non osservata scanalatura ; labbro interno liscio.
Misure: 2.05-2.60 mm x 4.30 -5.90; media: 2.40

Ed ora la foto di un esemplare di 3-4mm già postato da Peter su Famiglia Conidae


Immagine:

28,97 KB

Questi invece vengono da Cannizzaro, altezza 4mm

Immagine:

48,11 KB



La nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"

"Mangelia fieldeni (Aartsen & Fehr-de Wal, 1978: Mangiliella)
Protoconca paucispirale. Si riconosce con una certa facilità per la scultura costituita da
radi cordoni spirali evidenti, senza strie o cordoncini intermedi. Inoltre le coste assiali
presentano una spalla evidente poco sotto la sutura, il che conferisce alla conchiglia un
profilo scalariforme. Generalmente di colore bianco o bianco sporco, talvolta con fascia
più scura subsuturale. Diffusa nel Mediterraneo centro meridionale e orientale."

Spanter

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 25 ottobre 2007 18:40:19
Messaggio:

Mangelia fieldeni è una Mangelia che mi sta simpatica perchè non combina scherzi: si lascia individuare con facilità. Degli esemplari raffigurati da Spanter, i due di Cannizzaro sono molto caratteristici.
L'ho trovata a Lampedusa, ma anche a Creta, Rodi e Cipro.
myzar

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 27 ottobre 2007 11:17:59
Messaggio:

Mangelia goodallii Reeve, 1846 ex Gray J.E. ms.

Inserisco descrizione ed immagine originali gentilmente inviate da Myzar e lo prego di indicare, eventualmente, la loro provenienza


Immagine:

231,06 KB

Conchiglia oblongo ovata, suture della spira piuttossto profonde,costolata longitudinalmente; interspazi tra le costole reticolati da strie cospicue;bianca con strie marron chiaro.

Suture del giro piuttosto profonde, longitudinalmente costata; interspazi fra le costole reticolati con strie cospicue; bianca, con strie marrone pallido


Immagine:

40,5 KB


La nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"

"Mangelia goodallii Reeve, 1846
Qui a lato riportiamo l’immagine tratta da Kobelt (1905) che l’autore afferma essere copia dell’originale di Reeve. In accordo con l’immagine e con la descrizione, a nostro parere èuna forma ulteriore di Mangelia unifasciata, H = 7 mm".

Spanter

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 27 ottobre 2007 12:08:23
Messaggio:

La descrizione e l'iconografia di questa specie sono in Conchologia Iconica Vol. III, la monumentale opera di Reeve apparsa durante molti anni, corredata di quasi tremila tavole a colori in litografia incise e colorate a mano da Sowerby. Questa opera non è per niente facile a reperirsi: la diagnosi e l'iimagine mi sono state inviate da un malacologo della Florida (che sembra avere una biblioteca ultrafornita).
Per quanto riguarda la specie, Clemam la pone in sinonimia con unifasciata, opinione che è anche la mia, almeno in attesa di una revisione del gruppo di unifasciata, con la quale condivide forma, scultura spirale ed assiale e protoconca.
myzar

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 28 ottobre 2007 17:53:54
Messaggio:

Mangelia jerbaensis Della Bella & Spada in Chirli, 1997

Inserisco la descrizione originale tratta da:

Chirli C., 1997 :
Malacofauna Pliocenica Toscana. Vol. 1. Superfamiglia Conoidea
C. Chirli, Firenze
129 p., 29 pl.
Immagine:

207,27 KB


N°4-5-6-7 Mangelia jerbaensis fossile


Immagine:

127,77 KB


Mangelia jerbaensis attuale proveniente da Djerba (Tunisia), altezza 4,4mm
Proprio sulle coste della Tunisia vive attualmente Mangelia jerbaensis

Immagine:

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Foto gentilmente inviata da Cochlodesma


La nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"

"Mangelia jerbaensis Della Bella & Spada in Chirli, 1997
Protoconca paucispirale. L’abbiamo inserita tra quelle prive di scultura spirale, anche se
questo è vero solo in parte come si deduce dal breve sunto della diagnosi originale che
riportiamo. Conchiglia biconica e affusolata con trasparenza alabastrina. Teleoconca
composta da 4/5 giri di spira. Protoconca di circa 1,5 giri lisci lucidi, bianco ialini. Profilo
dei giri arrotondato per la sutura profonda. Ultimo giro con zona cilindrica centrale corta,
canale sifonale distinto anche se breve. Scultura formata da 9/12 coste assiali, strette e
flessuose. Spazi intercostali uguali o più larghi delle coste, lisci o debolmente striati dalle
linee di accrescimento. In alcuni esemplari compaiono tre sottili cordoni orizzontali sui
primi 2 o 3 giri di teleoconca. Questa tenue scultura coincide con strisce di color chiaro
messe in rilievo dall’abrasione delle zone interposte ed è più evidente in esemplari detriti.
In prossimità del canale sifonale ci sono da 8/10 cingoli piatti, obliqui rispetto all’asse.
L’apertura è pari a circa il 38% dell’altezza totale, di forma lanceolata. Labbro esterno con
una varice. Seno posteriore ben marcato, al di sotto del quale si nota un nodo calloso".

Agli esperti ulteriori chiarimenti e notizie

Spanter

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 28 ottobre 2007 18:27:08
Messaggio:

La descrizione originale di Mangelia jerbaensis appare su un libro di malacologia fossile perchè l'autore di questo inviò materiale appartenente a Mangelia sp. in esame a esperti del settore. Questi riconobbero tra questo materiale esemplari di una Mangelia attualmente vivente che essi avevano rinvenuta nel golfo di Gabes in Tunisuia e che ancora non avevano descritto. Decisero allora di farlo in questa sede, da cui la sistemazione inusuale per la descrizione di una specie attuale.
Personalmente ho un solo esemplare della specie che mi è stato regalato e la cui provenienza è ancora quella tipica; non ho notizie di suoi rinvenimenti altrove ed anzi spero che qualcuno possa averne.
myzar

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 03 novembre 2007 09:13:31
Messaggio:

Mangelia multilineolata (Deshayes, 1835)
Questa specie non presenta, secondo il mio parere, difficoltà di identificazione perchè particolarmente slanciata con teleoconca liscia e lucida
Diffusa in tutto il Mediterraneo. le dimensioni si aggirano fra i 5 e 8mm



Immagine:

190,68 KB
Provenienza Abba Druche (Bosa),altezza 8mm

Immagine:

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Esemplare quasi albino proveniente da Abba Druche ( Bosa)

La nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"

"Mangelia multilineolata (Deshayes, 1835: Pleurotoma)
Protoconca paucispirale, teleoconca liscia. Si riconosce per la forma slanciata con coste
assiali sinuose di larghezza circa pari agli interspazi e scultura spirale assente. Ne esiste
anche una sottospecie pusilla caratterizzata da un maggior numero di coste assiali e colorazione
diversa dal tipo. È specie infralitorale, abbastanza comune in tutto il Mediterraneo."

Agli esperti ulteriori chiarimenti e notizie(quando torneranno da Prato)

Spanter

Mi sono intromesso nel post di Spanter per aggiungere la desrizione originale di Deshayes.

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e le illustrazioni tratte dalla tavola.

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 07 novembre 2007 11:40:35
Messaggio:

Mangelia nuperrima (Tiberi, 1855)
Di questa specie abbastanza caratteristica possiedo un unico esemplare che vado a postare.

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Provenienza Reggio Calabria -400m, altezza 11 mm


La nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"


"Mangelia nuperrima (Tiberi, 1855: Pleurotoma)
Questa specie ha una storia assai tormentata per la sua attribuzione generica, tanto che sino a pochi anni orsono era ascritta al genere Raphitoma. In effetti alcune sue caratteristiche morfologiche la allontanano abbastanza dalle altre Mangelia. Esistono esemplari con la scultura spirale di entità paragonabile a quella della scultura assiale, così che la superficie assume un aspetto cancellato. La protoconca è multispirale e presenta una scultura
caratteristica, generalmente tipica di Turridae di acque profonde, quali le Pleurotomella.
Inoltre i cordoncini spirali sono molto fitti e fittamente granulosi per l’intersezione con le strie di accrescimento, così che l’intera superficie presenta una microgranulosità.
Distribuita in tutto il Mediterraneo, si rinviene generalmente oltre i 70 m di profondità"

La parola agli esperti per altre notizie e un invito tutti per qualche altra foto che illustri ulteriormente la specie
Spanter

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 07 novembre 2007 12:11:32
Messaggio:

Per quanto riguarda il genere di appartenenza, debbo confermare che Mangelia non mi sembra adatto, se non altro per la protoconca diagonalmente reticolata che la distingue da tutte le altre congeneriche, ad eccezione di Mangelia serga, che presenta protoconca simile. Nell'ultima versione della check list dei molluschi italiani che appare sul sito della SIBM è assegnata a Bela assieme a serga, ma anche quasta scelta mi convince poco, forse meno che Mangelia.
Le forme con scultura spirale più marcata tendono a somigliare vagamente a Mangelia serga, che tuttavia ha scultura più forte e profilo diverso.
myzar

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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 09 novembre 2007 12:14:09
Messaggio:

Desidero segnalare l'aggiunta della descrizione orignale nel post su Mangelia multilineolata (Deshayes)

Per quanto riguarda i dubbi sollevati da Myzar sull'attribuzione delle specie nuperrima e serga a Mangelia .. concordo in pieno.
Dobbiamo ricordare ( Myzar ed io ) che nei lavori di paleontologia pliocenica, la nostra Mangelia nuperrima è riportata con altro nome sia di specie che di genere ... purtroppo non sono a casa e non mi è possibile essere più preciso, comunque , Io sono convinto dell'esattezza di quanto proposto in campo paleontologico.
Intanto un pò di suspance fino al mio , o di Myzar, intervento.

Ermanno

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 09 novembre 2007 12:15:24
Messaggio:

Mangelia paciniana (Calcara, 1839)


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86,87 KB

Provenienza Spagna, lunghezza 8 mm


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Foto gentilmente inviata da Cochlodesma
Provenienza Secca Flavia (RM), – 24 m, H = 4,3 mm.





Da "Generi e specie di molluschi, Palermo 1838", riporto la descrizione originale di Mangelia paciniana, gentilmente inviata da Fabiomax tramite l'interessamento di Myzar



"11 Pleurotoma Paciniana mihi

Pl. Testa tenui, fusiformi, flava, laevi, nitida; longitudinaliter costulata, anfractibus quinque

convexo-planis, linea fusca cinti; apertura simplici lanceolata, cauda breviuscula.

Pleurotoma di Pacini.

Conchiglia tenue, fusiforme, biondetta, levigata, nitida; longitudinalmente costulata; giri

della spira cinque, piano-convessi, da una linea fosca cinti; apertura semplice lanceolata, canale

quasi breve.

Sembra che il Bivona (1) abbia descritto questa specie come una varietà della Plaurotoma

eburnea, corrispondente, se mal non mi avviso,alla Pl vauquelini del Payrodeau; ma la troppo

leggerezza e piccolezza della conchiglia, la quale coincide con lo stadio adulto, siccome ho

avuto l’agio di osservare colle reiterate malacologiche osservazioni; la nitidezza, la semplicità

del labbro, la cinta fosca che gira la conchiglia nella direzione delle spirali, l’estremità della

stessa avente un analogo colorito, e la mancanza delle strie trasversali sono tutti sicuri caratteri,

onde istituire una distinta specie. Si osserva non di rado nel nostro mare. Lunghezza 2 linee ½.

Ho stimato giusto dedicare questa conchiglia al mio illustre professore Pasquale Pacini, onde esternare la mia dovuta riconoscenza verso il medesimo."


La nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"

"Mangelia paciniana (Calcara, 1839: Pleurotoma)
Protoconca multispirale, teleoconca liscia. Caratterizzata dalla superficie lucente in esemplari non fluitati e tipica colorazione a bande spirali scure su un fondo bianco-giallastro.
Aspetto slanciato con apertura inflata. Costole assiali larghe quanto gli interspazi, lievemente sinuose. Distribuita in tutto il Mediterraneo."

Spanter

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 10 novembre 2007 10:28:27
Messaggio:

Messaggio originario di Ermanno: Desidero segnalare l'aggiunta della descrizione orignale nel post su Mangelia multilineolata (Deshayes) Per quanto riguarda i dubbi sollevati da Myzar sull'attribuzione delle specie nuperrima e serga a Mangelia .. concordo in pieno. Dobbiamo ricordare ( Myzar ed io ) che nei lavori di paleontologia pliocenica, la nostra Mangelia nuperrima è riportata con altro nome sia di specie che di genere ... purtroppo non sono a casa e non mi è possibile essere più preciso, comunque , Io sono convinto dell'esattezza di quanto proposto in campo paleontologico. Intanto un pò di suspance fino al mio , o di Myzar, intervento. Ermanno

Mi scuso anzitutto per il ritardo con il quale rispondo alla sollecitazione di Ermanno che, come moderatore, potrà poi spostare questa mia risposta dopo la sua.
Ermanno ha veramente ragione ed anche io credo che questa specie sia identica alla fossile Neogurales hispidulus (Jan in Bellardi, 1847) come per primo asserito in Cavallo O., Repetto G., 1992 - Conchiglie fossili del Roero. Atlante iconografico - Associazione Naturalistica Piemontese, Memorie Vol II, Alba.
Ovviamente esistono sempre alcune difficoltà nell'identificare una specie fossile con una attuale; inoltre il genere usato è inconsueto per le specie attuali e penso che in attesa di qualche studio specifico si possa chiamare la specie come "Mangelia" hispidula (Jan in Bellardi, 1847).
myzar

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 10 novembre 2007 11:43:28
Messaggio:

Grazie a Myzar e ad Ermanno per le ulteriori notizie su Mangelia nuperrima

Continuo con:


Mangelia pallaryi (Nordsieck F., 1977)


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Provenienza Sfax ( Tunisia), altezza 6mm circa

Diagnosi

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Traduzione
"Il nome deve essere cambiato. Essendo la specie di V.Koenen una Cythara fossile.
7/2,5 mm Syrte (Sfax).
Slanciata fusoide, con spalla, solida ma sottile, bianco-grigiastra, con o senza qualche leggera banda marrone. Protoconca con giri visibilmente spallati. Primo giro di teleoconca cancellato a maglie larghe, i successivi con 8 costole sottili uguali ad 1/5 dell’intervallo.
Sutura profonda e ondulata. Coda breve, marcata, con le coste assiali decorrenti sino alla sua estremità.
Intervalli con strie spirali delicate, ma evidenti, dense, tramate da linee di crescita.
B.wh, 3/5, bocca circa 3/7, stretta, con bordi paralleli.
Il seno molto profondo, segnato da denti interni su entrambi i lati. Canale obsoleto , non tronco"

Immagine del Nordsieck

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La nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"

"Mangelia pallaryi (Nordsieck, 1977: Cythara)
Nuovo nome per Mangilia kochi Pallary, 1904. Protoconca paucispirale. Scultura spirale di
soli cordoncini spirali tutti uguali ed evidenti. Costole assiali sottili, un quinto degli interspazi,
con spalla evidente verso la sutura. Ultimo giro alto il 60% dell’altezza totale.
Si rinviene nel golfo di Gabes, Tunisia.
Il disegno di Nordsieck (1977) differisce notevolmente da quello originale di Pallary
(1904), tuttavia la foto di un sintipo del Museo di Parigi ed una attenta lettura della descrizione
originale supportano la correttezza dell’interpretazione di Nordsieck. Evidentemente
il disegno originale di Pallary non è ben fatto."

Spanter

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 10 novembre 2007 11:51:24
Messaggio:

A mia conoscenza questa specie è esclusiva del golfo di Gabès in Tunisia.
Un sintipo di questa specie è visibile al sito del Museo di parigi, raggiungibile con le modalità già specificate da Spanter per altre specje: non dimenticate di cercare questa specie sotto il vecchio nome M. kochi.
myzar

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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 10 novembre 2007 12:07:14
Messaggio:

Desidero dire un paio di parole per le persone attente, che si sono accorte di una leggera incongruenza tra la descrizione di Mangelia pallaryi e l'esemplare fotografato.
Infatti la conchiglia illustrata presenta un'alternaza di cordoncini spirali di due dimensioni, come avviene in albida.
Devo segnalare che ho trovato molto variabile la consistenza e presenza di questi cordoni più evidenti in M. pallaryi ... nella stessa popolazione ho rinvenuto esemplari in cui non erano presenti, fino ad esemplari come quello di Spanter.
Una notevole variabilità nella scultura spirale è presente anche in altre specie , quali: callosa, barashi, fieldeni ... e pure in vauquelini .... situazioni che a volte ti mettono molto in imbarazzo se non ci fosse la protoconca a salvarti.

Ermanno

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 13 novembre 2007 11:49:35
Messaggio:

Mangelia payraudeaui (Deshayes, 1835)

Comincio con inserire la nota tratta dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo", che ci da una idea della storia di questa specie ,che a me risulta po' misteriosa

"Mangelia payraudeaui (Deshayes, 1835: Pleurotoma)
Protoconca multispirale. Conchiglia stretta e slanciata, con solo otto coste assiali, ultimo giro che occupa oltre il 60% dell’altezza complessiva e apertura circa il 50%. Colore bianco sporco, giallastro cuoio, translucida.
Deshayes propone questo nome basato sul disegno di un fossile presumibilmente pliocenico,denominato da Brocchi (1843, tav. VIII fig. 11) Murex vulpeculus var. costis rarioribus.
Parlando di scultura spirale, per confronto con M. vulpeculus, l’Autore afferma: “la superficie è meno striata”. La presenza di striatura spirale è pure menzionata da Philippi (1844), che la segnala esclusivamente allo stato fossile. Monterosato (1878) la cita tra i sinonimi di M. attenuata, ma precisa: “P. Payraudeauti, Weink. (non Desh.)”, affermando
chiaramente che si riferisce all’interpretazione di M. payraudeaui data da Weinkauff. Il disegno a lato è quello originale di Brocchi (1843). Gli esemplari di M. attenuata del Pliocene Toscano presentano scultura spirale molto più sviluppata rispetto alle forme attuali, composta da una alternanza irregolare di cingoli larghi e stretti. Il profilo dei giri è meno convesso. Due forme sono figurate da Chirli (1997, tav. XVIII, figg. 3-5). L’esemplare
disegnato da Nordsieck (1977) potrebbe essere M. attenuata.


Descrizione della specie dal Deshayes: come potete notare, l'autore francese istituisce la sua specie sulla varietà : costis rarioribus del Murex vulpeculus, istituita dal Brocchi , alla cui descrizione fà riferimento.

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Ed ora qui sotto la descrizione del Brocchi (1814) di: Murex vulpeculus e della varietà: costis rarioribus ... più l'illustrazione originale

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Ed ora a voi carissimi esperti
Spanter

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 14 novembre 2007 12:29:19
Messaggio:

Mangelia pontica Milaschewitch, 1908

Mangelia presente solamente nel Mar Nero e nel Bosforo. La descrizione è in rumeno e pur se è in parte comprensibile non mi sono azzardata a tradurla. Prego anzi colui che sapesse farlo di inserire tale traduzione, utile certamente a tutti me compresa

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Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"
"Mangelia pontica Milaschewitsch, 1908
Simile alla precedente, con strie brune spirali. Distribuita nel Mar Nero e nel Bosforo, assente altrove. Potrebbe essere una forma locale di attenuata. Nove costole assiali arcuate e sottili. Quattro giri di protoconca (ma l’inferiore potrebbe già essere di teleoconca)."

Spanter




Aggiungo qui sotto la traduzione dal rumeno ricevuta da Ang, che ringrazio moltissimo.


Cythara (Mangelia) pontica Milaschewich, 1908

Descrizione. Altezza 9 mm, larghezza massima 3 mm ( queste dimensioni si trovano molto spesso).
Conchiglia fusiforme, con spira scalariforme, con canale corto, di colore giallo, lungo la sutura con una banda bianca, sul resto della superficie ornamentata con numerose bande spirali brune, parallele. Ha 9 giri, i primi 2 completamente lisci e brillanti, gli altri con la parte superiore carenata, provvisiti di coste longitudinali, spesse, oblique, che si alternano con le coste del giro precedente; queste sono più strette degli intervalli e nella loro parte superiore, lungo la sutura, sono piegate a forma di uncino; sell’ultimo giro non si contano più di 9 costole*, di cui 1-2 sono più spesse. La superficie è liscia, solo sul canale sifonale si osserva qualche cordoncino spirale. Apertura angusto-lanceolata, più corta della spira, con labbro esterno affilato piegato (ad uncino) nella parte superiore, l’esterno consolidato, ispessito dall’ultima costa longitudinale.
Habitat. Si trova ad una profondità variabile tra 6 e 45 m.
Areale geografico. Nel Mar Nero è stata raccolta pressoché ovunque; le conchiglie sono comuni sulla spiaggia di Agigea-Costanza.

*la traduzione letterale sarebbe “nell’ultimo giro non si contano più di 9 giri” ma non ha senso


Ermanno

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 16 novembre 2007 12:44:39
Messaggio:

Mangelia sandrii (Brusina, 1865)

Riporto da Kobelt la diagnosi originale di Brusina:

R. testa oblongo fusiformi, tenui, nitida;anfractibus convexis,superne angulatis, longitudinaliter plicatis,plicis obliquis, acutis,subcontinuis; canali brevissimo,recto striato;apertura ovato-elongata;labro intus et extus incrassato. L 7,5, lat 3mm

Conchiglia oblunga fusiforme,delicata, lucente;con giri convessi superiormente angolati,assialmente costolati, con costole oblique, acute, subcontinue; canale molto breve,diritto, striato; apertura ovato allungata; labbro interno ed esterno ingrossato. Lunghezza 7,5, larghezza 3mm

qui troverete Mangelia sandrii postata da Montsant

Link

Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"

"Mangelia sandrii (Brusina, 1865: Raphitoma)
Aartsen & Fehr-de Wal (1978) pongono M. sandrii sensu Weinkauff, 1874 nel gruppo di
specie a protoconca paucispirale. Anche se taluni esemplari di M. paciniana possono avere
protoconca non immediatamente identificabile come multispirale e quindi essere attribuite
a M. sandrii, tutti gli esemplari esaminati da ogni parte del Mediterraneo appartengono
a M. paciniana. Il disegno a lato è tratto da Nordsieck e rappresenta quella che, nelle
intenzioni dell’Autore, dovrebbe essere una paciniana, ma che presenta una protoconca
paucispirale. A giudicare dal disegno, potrebbe anche trattarsi di un esemplare di M. taeniata.
Noi concordiamo sulla sinonimia Mangelia sandrii = Mangelia paciniana.


Spanter

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 16 novembre 2007 18:36:07
Messaggio:

Quando ho scritto la nota sul Notiziariopensavo veramente che la Mangelia sandrii non esistesse come valida. Poi ho visto l'esemplare postato da Montsant cui Spanter rimanda e lui mi ha detto che esso apparteneva a sandrii con buona sicurezza. Dalla foto che ha postato la protoconca si vede male, ma la stessa foto esaminata da J. van Aartsen è stata da lui assegnata a M. sandrii con una piccola incertezza per la protoconca. Se qualcuno di questo Forum possiede un esemplare spero che ne posti la foto.
myzar

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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 17 novembre 2007 08:22:50
Messaggio:

Visto che manca, riporto qui sotto la descrizione originale del Brusina .... molto più ricca e succulenta che la sola, telegrafica, in latino.
Mi sà che qualcuno avrà di che passarsi una giornata in masturbazioni mentali .

Immagine:

271,68 KB

Immagine:

231,79 KB

Mi scuso per la qualità ... ma sono fotocopie di fotocopie di fotocopie ...

Ermanno

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 17 novembre 2007 10:57:47
Messaggio:

Grazie Ermanno
Ma non è che hai anche una bella foto di un esemplare tutto tuo, da postare?
Spanter

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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 17 novembre 2007 11:52:39
Messaggio:

Mi sembra di averne visti in del materiale tunisino ... devo controllare che non sia stato un abbaglio.

Ermanno

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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 19 novembre 2007 01:30:37
Messaggio:

Trovata, trovata ...ed ora facciamo contenta Spanter con un paio di immagini di Mangelia sandrii.
La conchiglia non è che sia perfetta ... ne possiedo qualche esemplare , ma questo è quello con la protoconca meglio conservata.

Sfax (Tunisia) -2m , 6mm

Immagine:

64,16 KB


ed ora eccovi l'apice.

Immagine:

164,19 KB

Come potete notare in questa ultima foto, anche Mangelia sandrii , solitamente descritta a conchiglia liscia, senza scultura spirale ... presenta , imn realtà, alcuni cordoncini sui primi giri; questa caratteristica è presenta anche il altre specie.

Ermanno

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 19 novembre 2007 09:12:32
Messaggio:

Un grazie ad Ermanno per le foto. Così finalmente vedo una sandrii con la protoconca in bella vista!!
Per quanto attiene ai cordoni sui primi giri, Ermanno ha ragione ed anche nella foto di Montsant si vedono per M. sandrii; ed ha pure ragione nel notarli in altre specie: ad esempio jerbaensis, ma anche vauquelini talvolta.
myzar

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 19 novembre 2007 10:40:26
Messaggio:

Grazie Ermanno A quanto vedo hai fatto felice anche Myzar

Ed ora avanti con:
Mangelia scabrida Monterosato, 1890

Riporto la descrizione originale di Monterosato

"M.scabrida, Monts.-Specie distinta, confusa con la rugulosa, Ph., dei fondi fangosi e coralligeni di Palermo, Corsica, Provenza ecc.. La rugulosa è littorale. Sua vicina parente è la M. Goodalli o Goodalliana (Gray mss.) Reeve, dei mari d'Inghilterra (auct. Angl.) e Arcachon (De Boury). La
M. scabrida ha una scultura di un ammirevole e complicato tessuto a strie e scaglie impercettibili."


Ed ora la descrizione di Kobelt fatta su un esemplare avuto da Monterosato


Immagine:

137,05 KB

Traduzione
Conchiglia fusiforme , abbastanza slanciata di un solo colore, chiara o rossastra, con coste più chiare, solida; spira turricolata, apice appuntito. Giri 6, 6 - 1/2 subangolati, sottilmente striati, con cordoncini distinti, stretti, acuti, continui su tutta la conchiglia e con strie spirali disuguali e numerose, più marcate negli interspazi e nell'ultimo giro verso la coda,con costoline verso la sutura più ingrossate acutamente; l'ultimo giro , visto dal dietro, quasi eguaglia l'intera altezza, con la base ristretta e troncata. Apertura allungata e stretta,con la base canalicolata, più corta del giro; labbro esterno con seno evidente, ingrossato verso il seno,quindi rinforzato dall'ultima costola e sottilmente striato.



Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"

Mangelia scabrida Monterosato, 1890
Monterosato (1890) la caratterizza così: “Specie distinta, confusa con la rugulosa, Ph., dei fondi fangosi e coralligeni di Palermo. Corsica, Provenza,
ecc. … omissis. La M. scabrida ha una scultura di un ammirevole e complicato
tessuto a strie e scaglie impercettibili”.
Kobelt (1905) raffigura un esemplare avuto da Monterosato; questo è l’unico
disegno valido ed è qui riportato.
Secondo Aartsen & Fehr-de Wal (1978) è una delle specie a protoconca
multispirale e scultura spirale alternata di cordoncini sottili ravvicinati e
cordoni un po’ più grossi meno frequenti. Le altre sono M. unifasciata e M.
stosiciana. Il primo carattere utile a separare queste tre specie è appunto
l’entità dei cordoni spirali meno frequenti: questi sono fortemente sporgenti
e spessi in M. stosiciana, poco più spessi di quelli sottili in M. unifasciata,
mentre in M. scabrida si ha una situazione intermedia.
Abbiamo potuto visionare esemplari di molte provenienze ed osservato
una certa variabilità dello spessore di questi cordoni. Solo l’esame di materiale originale può chiarire la validità del taxon, H = 7 mm.


Non mi è posibile postare alcuna immagine.
Una immagine di Mangelia scabrida viene riportata sul Notiziario a pagina 30. Comunque pare che questa specie sia sconosciuta ai più.

Spanter

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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 19 novembre 2007 10:42:55
Messaggio:

Desidero segnalare, l'inserimento , nel post di Mangelia pontica, della traduzione della descrizione tratta dal Grossu.

Un immenso grazie ad Ang ed alle sue conoscenze internazionali, per l'ottima traduzione.

Ermanno

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 19 novembre 2007 10:52:22
Messaggio:

Anche io voglio ringraziare Ang
E' per me molto bello vedere che anche altri appassionati si attivano per contribuire a portare avanti il lavoro sulle Mangelie nel modo migliore e comprensibile per tutti.
Spanter

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 19 novembre 2007 11:10:12
Messaggio:

Effettivamente Mangelia scabrida è un taxon problematico almeno per me. In passato ho pensato come anche altri han fatto che fosse sostanzialmente una unifasciata con cordoni spirali primari più grossi, marcati, ma niente suffraga questa ipotesi. La decsrizione di Kobelt è abbastanza dettagliata, ma il disegnicchio annesso; anche ingrandito sull'immagine del Notiziario SIM, dice niente.
Ho anche contattato Aartsen inm materia, che mi ha confermato come (ovviamente stando alla sua interpretazione) sia caratterizzata da una scultura spirale "disordinata" e dall'essere specie alquanto profonda, circalitorale.
Al solito se qualcuno ha qualcosa di simile lo posti. Io credo di aver visto qualcosa del genere da P. Micali; allora concludemmo che questo esemplare non eravamo capaci di inquadrarlo.
myzar

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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 19 novembre 2007 20:34:02
Messaggio:

Scusate ... tanto per mettervi una pulce nell'orecchio .... avete letto bene la descrizione ,del Brusina, di Raphitoma sandrii castanea ??? non è che vi sembra coincidere con la Mangelia brusinae ??

Ermanno

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 19 novembre 2007 22:30:06
Messaggio:

Messaggio originario di Ermanno: Scusate ... tanto per mettervi una pulce nell'orecchio .... avete letto bene la descrizione ,del Brusina, di Raphitoma sandrii castanea ??? non è che vi sembra coincidere con la Mangelia brusinae ?? Ermanno

Certo che potrebbe essere, ma bisogna trcvare il tipo, che io non so se esista e dove sia.
myzar

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 23 novembre 2007 10:51:08
Messaggio:

Mangelia secreta (Van Aartsen & Fehr de Wal, 1978 ex Monterosato ms.)

Descrizione
Immagine:

261,4 KB

Traduzione

Conchiglia: Fusiforme, piuttosto sottile,semitrasparente.

Giri : i 4 e1/2, 5 e 1/2 dell'adulto sono da lievemente convessi a subcilindrici con la loro maggiore convessità proprio sotto la sutura superiore, l'apice è di circa 1 e 1/2 giri che sono completamente lisci, simile ad un piolo; la transizione allo stato adulto è marcata da numerose strie assiali spaziate, molto ravvicinate.

Scultura: costole assiali strette, quasi diritte ed inclinate a destra in numero di 9-10 sull'ultimo giro; queste costole si estendono sino alla base della conchiglia come sino alla sutura; l'intera superficie è composta da numerose e microscopiche strie spirali che passano sopra le costole;alcune di queste strie sono alquanto più forti;questo tipo di strie spirali si trova anche nelle specie M. rugolosa e M. coerulans( Philippi,1844);quest'ultima specie è strettamente imparentata con Mangelia secreta.

Colore: Bianco lucente, con bande spirali colorate di bruno , più o meno intenso sull'ultimo giro; il limite inferiore di questa banda si trova all'incirca allo stesso livello del punto più alto dell'apertura; sui giri superiori ; sui giri superiori parte di questa banda può essere vista proprio al di sopra della sutura più bassa; gli interspazi fra le coste assiali sono tinti di marrone, vicino alla sutura superiore.

Sutura : chiaramente marcata, ma non profonda, ondulata dalle coste assiali.

Bocca: alquanto espansa, che occupa un po’ meno della metà dell’intera lunghezza.

Labbro esterno: rinforzato da una varice labiale e all’esterno, solo lievemente dentellato.

Canale : corto , piuttosto largo, non dentellato; labbro interno liscio.

Misure :6,9 – 11 mm X 3,0- 4 mm




Immagine:

136,47 KB

Foto gentilmente inviata da Cochlodesma

Provenienza Gallipoli - 7 m; alteza 9,5 mm

Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"

"Mangelia secreta (Aartsen & Fehr-de Wal, 1978: Mangiliella)
Specie del gruppo con scultura come M. unifasciata, ma protoconca paucispirale. In particolare,
a detta dei suoi autori, questa specie è strettamente affine a M. caerulans, dalla quale
si differenzia per i giri meno convessi, la striatura spirale più evidente e per il colore.
Distribuita nel Mediterraneo centro-meridionale ed orientale"



Termino con le foto di questo esemplare proveniente da Punta Mona, che mi ha richiamato Mangelia secreta, per chiedere un vostro parere visto che non so dove posizionarla


Immagine:

75,92 KB

Immagine:

80,01 KB

Spanter

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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 23 novembre 2007 20:31:24
Messaggio:

Che ne dici MYZAR !!!!!

Pensi anche tu alla stessa cosa ????!!!!!! Ha Ha Ha


Ermanno

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 24 novembre 2007 08:31:01
Messaggio:

Messaggio originario di Ermanno: Cha ne dici MYZAR !!!!! Pensi anche tu alla stessa cosa ????!!!!!! Ha Ha Ha Ermanno

Ti prego Ermanno, che pensi? Cosa ci nascondi?
Spanter

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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 24 novembre 2007 10:01:35
Messaggio:

Mi sà che Myzar si stà, giustamente, passando un paio di giorni di festa
Porta pazienza Spanter ... la mia è solo un'idea , legata ad un discorso aperto con Myzar.
IL tuo esemplare, corrisponde molto bene con l'illustrazione originale di una mangelia mediterranea ... penso, al momento, male interpretata.
Il mio errore è stato, il farmi prendere dall'entusiasmo qui di fronte a tutti.
Se ti vai a controllare i materiali bibliografici che ti ho inviato ... la troverai
Il mio potrebbe essere solo un fuoco di paglia .... ma forse anche qualcosa dipiù.

Ciao Ciao

Ermanno

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Autore Risposta: gocciadimare
Inserita il: 25 novembre 2007 15:18:23
Messaggio:

Messaggio originario di Ermanno: Desidero segnalare l'aggiunta della descrizione orignale nel post su Mangelia multilineolata (Deshayes) Per quanto riguarda i dubbi sollevati da Myzar sull'attribuzione delle specie nuperrima e serga a Mangelia .. concordo in pieno. Dobbiamo ricordare ( Myzar ed io ) che nei lavori di paleontologia pliocenica, la nostra Mangelia nuperrima è riportata con altro nome sia di specie che di genere ... purtroppo non sono a casa e non mi è possibile essere più preciso, comunque , Io sono convinto dell'esattezza di quanto proposto in campo paleontologico. Intanto un pò di suspance fino al mio , o di Myzar, intervento. Ermanno

ciao Ermanno
per favore sarebbe possibile sapere il sinonimo pliocenico di Mangelia nuperrima?
grazie mille
Maria

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 25 novembre 2007 15:28:22
Messaggio:

Si trova scritto a pag 4 di questa discussione. Comunque è:
Neogurales hispidulus (Jan in Bellardi, 1847)
myzar

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Autore Risposta: gocciadimare
Inserita il: 25 novembre 2007 19:35:42
Messaggio:

grazie Myzar
ciao
Maria

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 27 novembre 2007 00:54:42
Messaggio:

Mangelia serga (Dall, 1881)

Non avendo il lavoro di Dall il cui tipo è andato perduto, posto di Watson la descrizione e il disegno originali di Pleurotoma acanthodes, sinonimo di Mangelia serga,a cui ora ci si riferisce.
Il lavoro e la traduzione sono stati gentilmente forniti da Myzar

Immagine:

182,81 KB

Traduzione
"Conchiglia alta e stretta , biconica, costulata assialmente e spiralmente, di colore bianco ghiaccio, con una spira quasi scalare, smussata ma con una piccola punta, con ultimo giro e bocca piccoli ed una base ristretta.
Scultura.- Coste assiali 14 sull’ultimo giro, sul penultimo dieci e sul primo regolare 9: esse si sollevano molto debolmente alla sutura, guadagnano altezza nell’area del seno e si ingrossano un po’ sotto; esse sono alte strette e arrotondate; verso la bocca si affollano ma in generale sono separate da solchi arrotondati; due o tre volte la loro larghezza. Si estendono sino alla parte estrema della base ma non al canale. L’intera superficie è percorsa da sottili linee di accrescimento. Sui giri embrionali c’è un sottile “filo” spirale, sugli altri giri due; il superiore e più forte,giace sotto l’area del seno circa ad 1/3 del giro e forma con l’aiuto dell’angolosità in quel punto, una carena piuttosto acuta che si soleva in piccoli e aguzzi tubercoli all’intersezione delle costole; tra questa carena e l’inizio del canale co isono , sull’ultimo giro, 6” fili” più deboli e tutti si sollevano in tubercoli, quando attraversano le costole. Sul canale ci sono 3 o 4 “fili” più deboli senza tubercoli;gli interspazi di questi “ fili “ spirali sono da 2 a 4 volte il loro spessore. L’intera superficie della conchiglia, ad eccezione dei giri embrionali, è segnata da “fili” spirali molto sottili, aguzzi e fitti , i quali all’incrocio con le linee di accrescimento, sono cosparsi di punte microscopiche smussate, che danno alla conchiglia l’aspetto ghiacciato.
Colore bianco; solo la punta lucente. Spira conica scalare, al seguito dell’abbassarsi e venire fuori della spalla, alla sommità di ogni giro. L’apice consiste in tre giri e mezzo embrionali che sono conici e globosi, lucenti , carenati, costolati intorno fittamente, con una sutura profonda e si solleva in una punta piccola(rotta).
Giri 8 e ½ in tutto, un po’ globosi e disordinati; essi hanno una spalla larga leggermente discendente, terminata dalla carena, sotto la quale sono cilindrici, con una lieve contrazione alla sutura più bassa; l’ultimo giro è piccolo, con una base che è scarsamente convessa e un po’ contratta, prolungata in un canale corto ma distinto e un po’ cilindrico. Sutura piccola, lievemente marcata.Bocca piccola, stretta, lievemente a pera, obliqua, triangolare in alto prolungata nel corto canale sotto..
Labbro esterno piatto alla spalla, angolato alla carena,leggermente convesso al di sotto di essa;l’orlo si protende leggermente al di là dell’ultima costa longitudinale, che serve da varice.: presenta una curva appiattita ma regolare, dalla punta della conchiglia sino alla carena, dove l’orlo forma una piccola spalla, tra la quale e il corpo giace il seno piccolo, stretto arrotondato, con il suo bordo con flangia.
Labbro interno dritto, con callosità molto sottile e stretto, che rapidamente corre verso l’estremità, venendo tagliato dall’orlo leggermente obliquo e ripiegato, che continua con un margine debolmente patinoso sino alla punta della conchiglia.
Altezza 0,34 pollic1 ( 9mm circa), larghezza 0,12 pollici( 3mm). Penultimo giro altezza 2 mm circa.
Bocca altezza 4 mm , larghezza 1 mm."

Immagine:

77,74 KB

Foto
Immagine:

27,03 KB
Provenienza Canale di Sicilia – 800/1000 m, altezza 9 mm.

Foto di proprietà di Cochlodesma.

Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"
"Mangelia serga (Dall, 1881: Pleurotoma)
Protoconca multispirale, con scultura reticolata diagonalmente, simile a quella di M. nuperrima.
Teleoconca con radi cordoni spirali molto forti che insieme alle coste assiali formano
una vistosa scultura cancellata. Negli interspazi cordoncini spirali fittissimi, granulosi,
danno un caratteristico aspetto alla superficie. Apertura molto alta e stretta.
Questa specie è batiale e si rinviene a profondità maggiori di M. nuperrima, in varie località.
Ovunque alquanto rara."

Spanter

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 27 novembre 2007 08:39:42
Messaggio:

Posso aggiungere a quanto scritto da Spanter che il genere Mangelia secondo me mal si adatta a questa specie, cosa che già era stata detta per l'affine M. nuperrima. Francamente però al momento non saprei a quale genere adattarla. Nella Check list dei Molluschi italiani è ascritta al genere Bela che, almeno per quel che io intendo con questo genere, si adatta ancora peggio alla specie.
myzar

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 29 novembre 2007 23:53:20
Messaggio:

Mangelia sicula Reeve, 1846

Descrizione originale dell'autore

Immagine:

122,2 KB

Traduzione
Conchiglia subfusiforme, spira appuntita , giri arrotondati, un po' rigonfi,costata concentricamente, lisci; apertura breve, ovata,seno non molto evidente;internamente ed esternamente castano scuro, labbro giallastro, lineato di scuro.


Immagine:

28,22 KB

Foto di Peter , già postata in Famiglia Conidae


Immagine:

99,53 KB

Provenienza Favignana a riva,altezza 7 mm

Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"

"Mangelia sicula Reeve, 1846
Protoconca paucispirale con due giri. Teleoconca con scultura spirale di soli cordoncini.
Coste assiali larghe metà degli interspazi; scultura spirale di fini cordoni paralleli ravvicinatie tutti eguali. Colore generalmente rossastro o giallastro con linee color mattone.
Negli esemplari giovanili aspetto generale enfiato centralmente, biconico.
Distribuita nel Mediterraneo centro-meridionale (inclusa la Sicilia) ed orientale."

Spanter

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 02 dicembre 2007 13:40:55
Messaggio:

Mangelia stosiciana Brusina, 1869

Descrizione originale

Immagine:

128,06 KB
Immagine:

135,05 KB

Traduzione
"Conchiglia oblonga, fusiforme, solida, lucida, bianco-giallina;6 giri e mezzo angolati superiormente, longitudinalmente costulati,con costole incurvate,quasi continue nei giri e in numero di 8 bell'ultimo giro, con gli interspazi a mala pena più larghi delle costole;spiralmente striata-cingolata, con circa 10 strie e con il primo giro più robusto degli altri, candido, con le strie a forma di noduli negli angoli delle sezioni;gli interspazi fra i cordoni scolpiti da linee molto sottilii, molto dense; sutura marcata,ondulata; apertura allungata quasi uguale al giro; labbro esterno ingrossato, canale brevissimo e distinto"

Immagine:

83,29 KB
Immagine:

131,17 KB

Provenienza Punta De La Mona Spagna , altezza poco più di 6 mm


Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo"

"Mangelia stosiciana Brusina, 1869
Protoconca multispirale, teleoconca con scultura spirale di cordoncini sottili alternati a cordoni più evidenti, ben equidistanti. Questi ultimi sono molto pronunciati, tanto da assumere l’aspetto di vere e proprie coste spirali e da rendere inconfondibile la specie.
Altro carattere importante per la diagnosi è l’altezza dell’ultimo giro, quasi il 70% dell’altezza totale.
Si rinviene a bassa e media profondità in tutto il Mediterraneo."
Spanter

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 02 dicembre 2007 15:34:16
Messaggio:

A propositp del nome di questa specie, in molti database è chiamata M. stossiciana, con la s raddoppiata. Questo non è corretto come si vede dal lavoro originale, riportato in parte da Spanter. Inoltre sempre in questo lavoro Brusina spiega che il nome deriva dal Prof. Stosich (con una sola s) di Trieste.
myzar

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 04 dicembre 2007 15:57:29
Messaggio:

Riguardo a Mangelia striolata (Risso, 1826),si riporta ciò che ha gia detto Myzar all'inizio di questo post "Senza voler entrare troppo nella sinonimia delle singole specie, vorrei segnalare per attenuata una sinonimia che può essere fonte si errore, cioè Mangelia striolata Risso, 1826, non Smithia striolata Monterosato, 1884 e neppure Pleurotoma striolata (Risso, 1826: Mangelia) sensu Scacchi, 1836 che sono invece sinonimi di M. costulata."

Ed ora proseguo con:

Mangelia taeniata (Deshayes, 1835)
Descizione originale

Immagine:

202,91 KB

Traduzione
Conchiglia allungata-fusiforme,liscia, costata assialmente,spiralmente lineolata di scuro,e con una fascia gialla alla base;giri un po’ convessi, con le coste interrotte all'apice, quasi nodose;apertura ovata- oblonga, bianca; labbro ingrossato, semplice.


Piccola conchiglia molto elegante, fusiforme, meno stretta delle due precedenti; la spira è molto appuntita, lunga così come l'ultimo giro e composta da 7 o 8 giri convessi; le coste assiali ottuse, molto regolari,troncate nella loro parte superiore, sono disposte molto regolarmente; l'ultimo giro termina alla base con un canale sifonale molto corto;l'apertura è bianca all'interno; essa è ovale , attenuata alle sue estremità; il suo bordo dritto, mediamente spesso, è arcuato nella sua lunghezza, provvisto, al di sopra della sutura, di una piccola rientranza. La colorazione di questa piccola conchiglia è molto elegante; consiste, su di un fondo bianco, di due o tre lineole brunastre su ciascun giro, e sull'ultimo giro di due larghe fasce di un bruno giallastro, bordate su ciascuna parte da una linea bruna, molto sottile; speso si nota, al di sopra della fascia superiore.una piccola macchia bruna nello spazio fra ciascuna delle coste. Questa piccola specie ,un po' meno rara della precedente, misura 7 mm di lunghezza e 3 mm di larghezza.



Immagine:

45,75 KB


Immagine:

40,22 KB


Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo
"Mangelia taeniata (Deshayes, 1835: Pleurotoma)
Protoconca paucispirale, spesso nerastra, teleoconca senza scultura spirale, superficie della conchiglia lucente. Il colore è bianco o rosa, con linee spirali scure; spesso tra due di queste è contenuta una fascia più scura del fondo. Ne risulta una conchiglia inconfondibile,anche per le coste assiali con marcata spalla verso la sutura.
Diffusa in tutto il Mediterraneo."

Spanter

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 04 dicembre 2007 22:09:14
Messaggio:

Messaggio originario di spanter: Riguardo a Mangelia striolata (Risso, 1826),si riporta ciò che ha gia detto Myzar all'inizio di questo post "Senza voler entrare troppo nella sinonimia delle singole specie, vorrei segnalare per attenuata una sinonimia che può essere fonte si errore, cioè Mangelia striolata Risso, 1826, non Smithia striolata Monterosato, 1884 e neppure Pleurotoma striolata (Risso, 1826: Mangelia) sensu Scacchi, 1836 che sono invece sinonimi di M. costulata." .....

In altri termini Mangelia striolata è comunque un sinonimo, non una specie valida, e cioè di M attenuta per come intesa da alcuni autori oppure di M. costulata per altri.
myzar

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 06 dicembre 2007 17:05:01
Messaggio:

Grazie Myzar per l'ulteriore chierimento che fuga ogni dubbio
su Mangelia striolata.

Mangelia tenuicostata (Brugnone, 1868)
Non posso postare la descrizione originale Di Mangelia tenuicostata perchè non ne siamo in possesso. Se qualcuno volesse farlo per noi,farebbe un'ottima cosa


Immagine:

38,25 KB

Provenienza Pesaro – 60m, alteza 6,3 mm
Foto gentilmente inviata da Cochlodesma

Immagine:

122,84 KB

Immagine:

126,11 KB

Provenienza Caorle, altezza 6mm circa

Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo


"Mangelia tenuicostata (Deshayes, 1835: Pleurotoma)
Protoconca multispirale, teleoconca senza scultura spirale evidente. Ha forti relazioni con il gruppo della M. attenuata, ne differisce per la superficie liscia, le coste più strette,più acute e più flessuose, il profilo dei giri più carenato al centro, i giri proporzionalmente più bassi, la forma generale più affusolata e il canale sifonale più lungo.
Distribuita nel Mediterraneo centrale, non rara in Adriatico centro-settentrionale."


Confronto fra Mangelia attenuata e Mangelia tenuicostata
Immagine:

237,75 KB

Spanter

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 07 dicembre 2007 19:41:36
Messaggio:

Mangelia unifasciata (Deshayes, 1835)

Per la priorità del nome, Mangelia unifasciata è il nome spettante a questa specie multiforme, ma sicuramente la descrizione più efficace dei caratteri che la individuano è quella di Pleurotoma rugulosum Philippi, 1844 ed quindi quella che riporterò qui sotto:”


Immagine:

53,02 KB

Traduzione
Conchiglia oblungo fusiforme, scura, rossastra, biancastra, di un unico colore;giri superiormente quasi angolati, con 10 costole assiali, cinte da tenuissime strie 4 da linee trasversali in rilievo;apertura oblonga, che quasi eguaglia l'altezza dell'ultimo giro; labbro ingrossato.
Ho sottoposto ad esame 31 esemplari. Conchiglia lunga 7mm, larga 3 mm ,la forma somiglia,con Pleurotoma vauquelini o taeniata, per numero delle coste e per i giri superiormente quasi angolosi, ma la scultura la allontana molto.
Oltre alle strie spirali sottilissime e fittissime, anche cingono i giri linee spirali in rilievo, quattro nei giri superiori, 12 nell'ultimo.Colore rossastro o chiaro più pallido, eccetto che per le strisce. Le linee in rilievo, talvolta sono un po' più colorate. Labbro esterno crenulato, dalle linee in rilievo decorrenti.


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Foto di proprietà di Cochlodesma


Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo

"Mangelia unifasciata (Deshayes, 1835: Pleurotoma)
Protoconca multispirale, teleoconca con scultura spirale di cordoncini sottili alternati a cordoni più evidenti equidistanti. Non è chiaro ad oggi se sia un’unica entità variabile sia cromaticamente che morfologicamente od un pool di specie molto vicine tra loro. Nella prima ipotesi riportiamo alcuni suoi sinonimi:
1. Pleurotoma albida Deshayes, 1835
2. Pleurotoma galli Bivona Ant. in Bivona And., 1838
3. Pleurotoma rugulosa Philippi, 1844
4. Mangelia derelicta Reeve, 1846
5. Pleurotoma aurea Brugnone, 1868
6. Mangelia companyoi Bucquoy, Dautzenberg & Dollfus, 1883
7. Cythara (Rugocythara) farina Nordsieck, 1977
8. Mangelia goodallii Reeve, 1846
9. Mangilia difficilis Locard & Caziot, 1900
Già il numero di taxa posti in sinonimia mostra che una revisione almeno di questo tipo sarebbe altamente auspicabile.
Delle sinonimie qui proposte, le prime sei sembrano accettate da quasi tutti, mentre le altre tre sono molto più ipotetiche. I caratteri comuni a tutte queste forme sono le coste assiali larghe più o meno come gli interspazi, ma soprattutto la scultura spirale, del tipo a cordoncini sottili e vicini alternati con altri più evidenti, radi ed equidistanti."

Spanter

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 07 dicembre 2007 21:58:21
Messaggio:

Questa è veramanete la specie più "affollata" di morpha di tutto il genere, morpha che attualmente in modo prudenziale sono tutti ritenuti conspecifici, ma che potrebbero in parte non esserlo.
myzar

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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 07 dicembre 2007 22:41:03
Messaggio:

Eccomi qua, anche se un pò in ritardo con la descrizione della Mangelia tenuicostata del Brugnone .... oltre alla descrizione , alcune novità .

Cominciamo con ordine:

Pubblicazione in cui si trova la descrizione della specie di Brugnone , descritta (vedi CLEMAN) come varieta di Pleurotoma attenuatum .

Sorpresa Sorpresa la data di pubblicazione è 1862

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Ed ora le descrizione a pag 25 e 26

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Notato niente??? il Brugnone la chiama ::: tenuicosta e non : tenuicostata.

Ed ora la figura:

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In poche parole , dovremmo chiamarla: Mangelia tenuicosta (Brugnone, 1862)


Ermanno


Desidero specificare, che mi è stato possibile consultare questo lavoro, grazie all'opera di conservazione e divulgazione di Stefano Palazzi , prima con BIOSOFIA ed ora , con altri "Samaritani", con MALACOSHARE .
Anche questa seconda operazione di divulgazione (malacoshare) rischia di interrompersi, morire e sparire complatamente se non ci sarà entro breve, da parte dei tanti fruitori, un contributo con l'immissione in Emule di propri file per non essere dei semplici vampiri ma di partecipare all'iniziativa di questi pochi.

Ermanno

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Autore Risposta: Murex76
Inserita il: 07 dicembre 2007 23:22:48
Messaggio:

accidenti Ermanno.......
il nome sicuramente è differente!
Ma per la data di pubblicazione.... hai indagato.... non è che è riportato il 1862, ma in realtà l'opera è stata pubblicata nel 1868????

Giuseppe

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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 08 dicembre 2007 01:20:02
Messaggio:

Ciao Giuseppe ... domanda pertinente , d'altra parte non sarebbe la prima volta!
Comunque prima di scrivere il mio post, una ricerca l'ho fatta, ma con una raccolta di notizie frammentarie ; purtroppo non possiedo una lista completa dei lavori del Brugnone per cui mi sono basato sule poche tracce trovate.

Per primo: Palazzi sulle date è sempre stato molto attento, se il lavoro sui pleurotomidi fossili, fosse stato pubblicato in data diversa l'avrebbe segnalato.
Ho controllato le varie liste del Monterosato, ma di date e riferimenti neppure l'ombra ... in BDD purtroppo nessuna specie del Brugnone ... in CLEMAN sono riportati due lavori , uno del 1862 e uno del 1868 , purtroppo in nessuno dei due riferimenti sono riportati titoli e pagine.
Sempre secondo Cleman per il 1862 sono riportate le seguenti specie: P.cirratum, P.tricincta e P.minuta var. polyzonata ... e queste ci sono nel lavoro del 1862.
Per la pubblicazione del 1868 riportano: P.granulifera, P.attenuata var. tenuicostata e P.aurea.
Nela lavore del 1862 sono presenti: P.granulifera e P.attenuatum var.tenuicosta .... P.aurea non c'è!!!!!
In questo lavoro sulle pleurotome fossili, il Brugnone avvisa della prossima pubblicazione di un suo contributo sulle specie recenti.
Ora lo devo cercare , ma sono convinto che P.granulifera e P.a.tenuicostata siano riprese ( perchè anche viventi) nel lavoro del 1868 ... e che qui venga descritta la P.aurea!
è probabile che chi ha redatto le liste sul cleman non abbia avuto modo di consultare tutta la bibliografia del Brugnone (infatti in questo caso non riportano i titolo dei lavori )e che i dati riportati siano stati estrapolati da lavori di altri autori.
Un caso simile è quello del Nardo (1847) , in cleman è riportata sola una piccola parte delle specie descritte nel lavoro ... quelle specie , riprese da autori successivi ... il Monterosato in particolare.
Ecco i motivi che mi hanno portato a scrivere quanto digitato.

Ciao Ciao

Ermanno

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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 08 dicembre 2007 08:42:53
Messaggio:

Tanto per dire che non ho scoperto nulla di nuovo , ma che certi cataloghi presi a volte come delle bibbie, non sono aggiornati con regolarità , vi riporto qui sotto quanto scritto in Tucker (2004)

A riguardo M.tenuicosta:

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Ecco la bibliografia di Brugnone, importante per i Conidae

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E tanto per farla completa ... riguardo Mangelia aurea Brugnone, 1868 !

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Ecco trovata la soluzione agli arcani

Ora non è che il Tucker non possa essere incorso in qualche svista , ma il suo lavoro è il più completo e aggiornato che possediamo al momento.
Io sarei curioso di conoscere da dove è uscita questo Brugnone 1868 .... cosa che appare lapalissiana su quanto riportato da Tucker, è il fatto che spesso appare chiaro che tanti autori non hanno consultato i lavori originali e riportano riferimenti e dati in fede di chi li ha preceduti ... basta vedere Nordieck per M.aurea ....
Ma per questo non bisogna pensar male ... non è sempre possibile consultare tutto ... e spesso ci si basa su quanto sritto da altri.

Ermanno

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 09 dicembre 2007 20:17:02
Messaggio:

Bisogna dire che questo post sulle Mangelia ci ha dato diverse soddisfazioni e anche qualche interessante novità.

Concludo ora con l'ultima Mangelia della lista.

Mangelia vauquelini (Payraudeau, 1826)

Descrizione originale

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Traduzione dal latino

Conchiglia piccola quasi turrita, lucida, bianco - giallastra, costolata assialmente; sei giri superiormente angolati e carenati; l'ultimo macchiato di rosso verso la columella e sopra il margine esterno; apertura chiara, labbro rigonfio, internamente tagliente; con canale breve, lunga circa 10mm.


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Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo

"Mangelia vauquelini (Payraudeau, 1826: Pleurotoma)
Protoconca multispirale, teleoconca senza scultura spirale. Può presentarsi anche con debole striatura spirale, specialmente sui primi giri. Caratterizzata da un aspetto quasi a pagoda prodotto dalla forte spalla delle coste assiali verso la sutura; è specie difficilmente confondibile con altre anche se fluitata. Aiutano a ciò il suo colore bianco giallastro con vistosa fascia scura bluastra subsuturale e la robustezza della conchiglia. È diffusa
in tutto il Mediterraneo."

Spanter

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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 10 dicembre 2007 10:01:06
Messaggio:

Arrivati al termine di questo laborioso e fruttifero post, voglio anzitutto ringraziare, credo anche a nome degli altri utenti di questo Forum, Spanter per il gran lavoro svolto, per la pazienza e la tenacia nell'averlo voluto e poi mandato avanti: spero che tutti abbiano apprezzato la qualità e quantità dell'informazione in esso presente.
Voglio poi aggiungere, come avevo suggerito all'inizio, un elenco specifico corredato di alcune note che giustificano certe scelte. Tale elnco risente ovviamente del mio pensiero in materia, ma è soprattutto frutto di quanto è emerso dal post stesso. Eccolo:

Mangelia attenuata (Montagu 1803 : Murex)
Mangelia barashi (van Aartsen & Fehr-de Wal 1978 : Mangiliella)
Mangelia bertrandi (Payraudeau 1826 : Pleurotoma)
Mangelia brusinae van Aartsen & Fehr-de Wal
Mangelia caerulans (Philippi 1844 : Pleurotoma) i
Mangelia callosa (Nordsieck 1977 : Cythara)
Mangelia coarctata (Forbes 1840 : Pleurotoma) ii
Mangelia costata (Donovan 1804 : Murex) iii
Mangelia difficilis (Locard & Caziot 1900 : Mangilia) iv
Mangelia farina (Nordsieck 1977 : Cythara) v
Mangelia fieldeni (van Aartsen & Fehr-de Wal 1978 : Mangiliella)
Mangelia indistincta (Monterosato 1875 : Pleurotoma) vi
Mangelia jerbaensis Della Bella & Spada in Chirli 1997
Mangelia multilineolata (Deshayes 1835 : Pleurotoma)
Mangelia nuperrima (Tiberi 1855 : Pleurotoma) vii
Mangelia paciniana (Calcara 1839 : Pleurotoma)
Mangelia pallaryi (Nordsieck 1977 : Cythara)
Mangelia payraudeaui (Deshayes 1835 : Pleurotoma) viii
Mangelia pontica Milaschewitsch 1908
Mangelia sandrii (Brusina 1865 : Raphitoma)
Mangelia scabrida Monterosato 1890
Mangelia secreta (van Aartsen & Fehr-de Wal 1978 : Mangiliella)
Mangelia serga (Dall 1881 : Pleurotoma) ix
Mangelia sicula Reeve 1846
Mangelia stosiciana Brusina 1869 x
Mangelia taeniata (Deshayes 1835 : Pleurotoma)
Mangelia tenuicostata (Brugnone 1868 : Pleurotoma)
Mangelia unifasciata (Deshayes 1835 : Pleurotoma) xi
Mangelia vauquelini (Payraudeau 1826 : Pleurotoma)


i Non è escluso che possa essere sinonimo di M. bertrandi
ii Non è escluso che possa essere sinonimo di M. costata
iii L’autore dovrebbe essere Pennant, 1777
iv Non la conosco; la sua validità è da accertare.
v Non la conosco; la sua validità è da accertare
vi Non la conosco; la sua validità è da accertare
vii Probabilmente dovrebbe essere assegnata ad un altro genere; è inoltre sinonimo del N. hispidula, specie fossile
viii Non la conosco; la sua validità è da accertare
ix Probabilmente dovrebbe essere assegnata ad un altro genere
x Il nome esatto ha una sola s
xi Potrebbe essere un pool di specie

myzar

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 10 dicembre 2007 11:39:49
Messaggio:

Grazie Myzar troppo buono!

Ed ora voglio aggiungere ancora qualcosa ,alla maniera del nostro ed ineguagliabile poeta Squalo

Anche questo lavoro, per ora, è terminato,
tante cose ho imparato,
ma non sarei giunta a tanto
se Myzar ed Ermanno
non mi fossero sempre stati accanto.

Tutti i partecipanti voglio ringraziare
ma a Myzar e ad Ermanno
un grande GRAZIE di cuore
voglio assolutamente inviare.

Alla prossima

Spanter

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Autore Risposta: PS
Inserita il: 10 dicembre 2007 12:47:39
Messaggio:

Non posso che aggiungere i miei complimenti a tutti e tre!

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Autore Risposta: Mathilda
Inserita il: 10 dicembre 2007 12:58:20
Messaggio:

Lavoro veramente superbo!!!

Grazie a tutti!

UN GRAZIE PARTICOLARE A SPANTER

personalmente trovo utili queste discussioni su gruppi di conchiglie

A.

"Nulla è più urgente di una giornata al mare" Ivano Fossati (ne sono convinta anch'io)

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Autore Risposta: theco
Inserita il: 10 dicembre 2007 13:07:58
Messaggio:

Non sono ancora abbastanza esperto per apprezzare in pieno la ricchezza di quanto emerso, ma lo sono abbastanza per capire la mole di lavoro e di impegno che ci sta dietro.

Davvero complimenti a Spanter e a tutti quelli che l'hanno supportata.

Ciao, Andrea

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Autore Risposta: argonauta
Inserita il: 10 dicembre 2007 13:10:03
Messaggio:

Il modo migliore per ringraziare Spanter e gli altri amici è mettersi tutti a studiare questo certosino e superbo lavoro.

Mario

Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)

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Autore Risposta: Murex76
Inserita il: 10 dicembre 2007 15:45:29
Messaggio:

Complimenti e grazie per lo splendido lavoro di ricerca che avete fatto, sopratutto a Spanter, Ermanno e Mizar!

Ancora complimenti ragazzi!



Giuseppe

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Autore Risposta: squalo
Inserita il: 10 dicembre 2007 16:30:52
Messaggio:

Un altro lavorone portato a termine dalla nostra Regina!

Complimenti a Spanter e ai suoi fedeli e preziosissimi collaboratori.

Un lavoro direi...regale,
quasi un regalo di Natale!
Sento la folla che già dice:
<Vogliamo Spanter Imperatrice!>.



Alla prossima

Squalo

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Autore Risposta: raphitoma
Inserita il: 10 dicembre 2007 18:34:00
Messaggio:

Complimenti maria teresa (e grazie anche a Ermanno Campani e agli altri contribuitori)
ora tutti a studiare
stefano

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Autore Risposta: spanter
Inserita il: 11 dicembre 2007 01:36:33
Messaggio:

Grazie a tutti amici e scusatemi ma devo interrompere i festeggiamenti perchè ci siamo accorti che abbiamo dimenticato una Mangelia il cui nome è tutto un programma infatti è:

Mangelia indistincta (Monterosato 1875 : Pleurotoma)

Su questa M. indistincta vi do' un breve resoconto della sua storia

Nel 1869 Appelius fornì una interpretazione della Mangelia cerulans di Philippi attribuendo a questo taxon, su opinione di Weinkauff, alcuni esemplari di Mangelia reperiti nell’area di Livorno e dintorni, fornendo una iconografia.
Più tardi, nel 1875, Monterosato interpretò questo stesso materiale come appartenente ad una nuova specie, che chiamò indistincta, senza descriverla, ma limitandosi a citare la fonte dell’Appelius e la sua figura; successivamente nel 1884 ritornò su questa specie aggiungendo un dettaglio della sua colorazione tipica (con coste bianche ed interspazi colorati).
Non esiste altra iconografia del tipo, né del materiale ad essa ascrivibile nella collezione Monterosato.

Sotto riporto le frasi originali di Appelius con la sua figura


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Edd ora la descrizione di Monterosato 1884.

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Nota dal Notiziario S.I.M. settembre- dicembre 2005 "Note sulle Mangelia mediterranee-Gruppo malacologico livornese e Gruppo malacologico romagnolo

"Mangelia indistincta (Monterosato, 1875: Pleurotoma)
Monterosato, cui il nome è dovuto, non la descrisse minimamente, ma coniò questo nome su un esemplare figurato da Appelius (1869) come varietà di M. caerulans, per cui il nome è dubbio, almeno in quanto a contenuti. Il disegno a lato è quello originale di Appelius. Stando alla descrizione di Nordsieck (1977) sembrerebbe essere una delle moltissime forme di M. unifasciata, mentre è considerata sinonimo di M. caerulans = M. bertrandi da Bodon M. et al. (1995). In ogni caso sembra proprio non sia specie valida.
Il CLEMAM, tuttavia, la riporta come tale e considera suo sinonimo Mangilia ossea Pallary,1920."

Spero ora di avere veramente concluso e scusate la dimenticanza.
Buonanotte a tutti
Spanter

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Autore Risposta: ang
Inserita il: 11 dicembre 2007 12:41:09
Messaggio:

fare i complimenti a spanter è poco, ha dimostrato un tenacia invidiabile... e complimenti anche a ermanno e myzar che in tutto questo tempo non l'hanno lasciata sola in questa impresa
sono d'accordo con argonauta e raphitoma, il modo migliore di ringraziarla per il suo lavoro è mettersi a studiare!
imperatrice delle mangelie... però, suona bene!

ciao

ang

C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick)

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Autore Risposta: albert2006
Inserita il: 12 dicembre 2007 17:07:59
Messaggio:

Tutti bravissimi!!!!!
Comincio a studiare.


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Autore Risposta: Delta
Inserita il: 12 dicembre 2007 18:49:41
Messaggio:

Veramente un bel lavoro.....grazie Maria Teresa e grazie ad Enzo e a Ermanno.
Un piccolo appunto.....Maria Teresa,rallenta un poco,ricordati che qui c'è chi poi fa i libretti e con tutta questa mole di lavoro non riesco a starti al passo.Scherzo,continua pure,farò gli straordinari!!!!!!
Ciao ciao

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Autore Risposta: Ermanno
Inserita il: 12 dicembre 2007 19:02:56
Messaggio:

Desidero ringraziare Spanter per avermi trascinato in questa avventura ... che mi ha costretto a riprendere in mano un gruppo , per cui provavo ... provo una forte simpatia ( devo ammetterlo ho un debole per ie specie complesse e snobbate dai più ... masochismo???) , ma che avevo lasciato un pò da parte.

Il continuo scambio di informazioni, osservazioni, considerazioni, ecc., con Myzar ( ai cui lavori ho sempre fatto riferimento )e Spanter è stato veramente stimolante e ci ha permesso ( a più teste ) di osservare o scoprire dati invisibili fino a poco prima.

Il contributo di tutti gli amici del Forum, in post passati e recenti o con l'invio di foto, sono sati un fertile terreno che ci ha fornito materiale per comprendere al meglio alcune specie dubbie fino a poco tempo fà.

Amici,vi ringrazio per tutti i complimenti che ci avete rivolto ... un grazie particolare ad Alberto per il magnifico poster che ha preparato, veramente bello e immediato.

Con questa nostra disanima del genere Mangelia. non crediate che abbiamo risolto tutti i quesiti !!! come succede a noi, vi troverete sicuramente tra le mani esemplari che non saprete come chiamare, per quanto vi rileggiate quanto abbiamo scritto non disperate ... altrimenti , il BELLO dov'è !?

E tanto per dimostrare che ho ancora il cervellino che stà macinando Mangelie , volevo farvi partecipi di una mia osservazione.
Vi ricordate della mia osservazione sulla scultura spirale , nell'esemplare di Mangelia pallaryi, illustrata da Spanter ? facevo notare che presenava una scultura di tipo alternato non riscontrabile nelle descrizioni ... ebbene se andate a controllarvi la foto del tipo , o sintipo, presso il sito del Museo di Parigi ... ingrandendo l'immagine, ricopiandovela ed ingrandendola ulteriormente, scoprirete che anchl'esemplare del Pallary presenta la stessa scultura spirale di quello di Spanter !!!!

Se poi andate a leggervi per bene la descrizione dei Mangelia jerbaensis , la confrontate son quella del Pallary e del Nordsieck e con le caratteristiche rilevabili dalla foto del tipo, noterete come corrisponda alla tipica M.pallaryi.

In poche parole stò dicendo che per me la M.jerbaensis è sinonima di M.pallaryi ... conoscendo la notevole variabilità nelle properzioni della cnchiglia in questi molluschi, visto che queste due entità presentano gli stessi tipi di protoconca, scultura e colorazione , proprio non riesco a trovarne le differenze.

Eccovi la dispettose vicine, vicine!

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HA HA ... e credevate che fosse tutto finito ??!!

Beh! io la penso così ... non è detto che sia una verità assoluta ...

Ermanno

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Autore Risposta: mitra
Inserita il: 14 dicembre 2007 10:43:23
Messaggio:

Arrivo un po' tardi con i complimenti ai magnifici tre ma...meglio tardi che mai!! Lavoro MAESTOSO, secondo me starebbe benissimo sul Notiziario


Daniele

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Autore Risposta: albert2006
Inserita il: 19 dicembre 2007 15:01:44
Messaggio:

Mangelia serga (Dall, 1881)
Frugando fra vecchi detriti ... ho scovato queste tre Mangelia.
Sembrano proprio delle M.serga,confermate?
Golfo di Cagliari - 400/500 mt., la più grande 10 mm.
Ciao
Alberto
P.S. scusami Enzo.


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Autore Risposta: myzar
Inserita il: 19 dicembre 2007 15:53:47
Messaggio:

Messaggio originario di albert2006: Mangelia serga (Dall, 1881) Frugando fra vecchi detriti ... ho scovato queste tre Mangelia. Sembrano proprio delle M.serga,confermate? Golfo di Cagliari - 400/500 mt., la più grande 10 mm. Ciao Alberto P.S. scusami Enzo.

Direi di sì. Tra l'altro quella zona è l'unica che conosco dove la specie è appena meno rara che altrove.Buon per te!
Ma perchè scusami Enzo? Per averne ben tre?
myzar

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